реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Еще вопрос о разводке диф. пар
katz
сообщение May 30 2007, 06:53
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 18
Регистрация: 12-01-07
Пользователь №: 24 367



А конкретнее, о диф. парах, подключающих потоки Е1 2.048 Мбит/с. Начитавшись статей в нете, выяснил. что бывают волновые сопротивления "простые" (между отдельным проводником и плайном питания) и "дифференциальные" - собственно, между проводниками в диф. паре. Второе, видимо, должно составлять вожделенные 120 Ом, а вот первое...
Вопрос: насколько критично в моем случае "простое" волновое сопротивление и, если критично, каким оно должно быть? Это ж надо толщину и порядок слоев подбирать sad.gif

Спасибо заранее
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kaligooola
сообщение May 30 2007, 07:10
Сообщение #2


Brubel
***

Группа: Свой
Сообщений: 321
Регистрация: 17-11-06
Из: Oudergem
Пользователь №: 22 444



В Datasheetе на передатчик или приемник должно быть указано, в зависимости от выбраного типа линий полосковых или микрополосковых.
Насколько я плмню в некоторых случаях 100 Ом получается из двух линий по 50 Ом,
а в некоторых из двух по 60 Ом.
Почему не разбирался некогда было.
Но в указаниях например Xilinx`а на LVDS есть примеры и указания для обеих случаев, с указанием размеров, зазаоров и прочего.
Думаю нужно соблюдать в первую очередь волновое сопротивление пары, а потом уже одиночек.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
katz
сообщение May 30 2007, 14:29
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 18
Регистрация: 12-01-07
Пользователь №: 24 367



Цитата(Kaligooola @ May 30 2007, 11:10) *
Думаю нужно соблюдать в первую очередь волновое сопротивление пары, а потом уже одиночек.


Спасибо, сам тоже к тому склоняюсь. А вот интересно, вообще-то стОит париться с дифпарами на печати для Е1? Раньше разводил отдельными проводниками. все работало smile.gif Но сейчас - новые требования...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение May 30 2007, 16:10
Сообщение #4


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Точно знаю, что с парами будет меньше наводок в эфир и симметрию сигнала снаружи легче обеспечить - на сертификации выяснилиsmile.gif Так что лучше с ними трассировать Е1 цепи особенно от чипа к трансфоратору и от транса через фильтры до разъема.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex Ko
сообщение Jun 1 2007, 08:42
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 307
Регистрация: 4-10-05
Из: Москва
Пользователь №: 9 217



Регулярно делаю платы с Е1, никаких дифпар не использую (хотя линии стараюсь вести рядом), нареканий от разработчиков, да и регулировщиков не имел. ИМХО, там нет коротких фронтов, и с импедансами можно не париться
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xanoy
сообщение Jun 27 2007, 10:47
Сообщение #6


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 36
Регистрация: 2-09-04
Из: Одесса
Пользователь №: 585



Потдерживаю. Линии тоже стараюсь вести рядом. Контроль длины и импеданса линии E1 в плате не контралирую - скорости не те.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rex
сообщение Jul 19 2007, 13:46
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 123
Регистрация: 21-03-07
Из: Беларусь
Пользователь №: 26 380



В продложение темы есть такой вопрос. Существует ли какие-нибудь ограничения на длину дорожек в дифф.паре в зависимости от стандарта интерфейса связи и применяемых микрух?
У меня возникла ситуация, при которой надо расположить ethernet контроллер (LAN91C111, 100 Mbps) на достаточно большом удалении (25 см) от разъема. В даташитине никаких зацепок не нашел. Та же ситуация с USB.
Где можно найти такую инфу или длина не имеет значения?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PCBtech
сообщение Jul 19 2007, 14:31
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 092
Регистрация: 22-12-04
Из: Москва
Пользователь №: 1 623



Цитата(Rex @ Jul 19 2007, 17:46) *
В продложение темы есть такой вопрос. Существует ли какие-нибудь ограничения на длину дорожек в дифф.паре в зависимости от стандарта интерфейса связи и применяемых микрух?
У меня возникла ситуация, при которой надо расположить ethernet контроллер (LAN91C111, 100 Mbps) на достаточно большом удалении (25 см) от разъема. В даташитине никаких зацепок не нашел. Та же ситуация с USB.
Где можно найти такую инфу или длина не имеет значения?


На то она и дифф пара, чтобы передавать сигнал неискаженным НЕЗАВИСИМО от расстояния. Если согласование выполнено корректно, конечно.
Единственное - чтобы активное сопротивление проводников не стало играть заметную роль, но это при длине гораздо больше, чем 250 мм.


--------------------
На правах рекламы:
Для тех, кому нужна современная профессиональная и недорогая САПР печатных плат, взамен P-CAD!

Продлена промо-акция: 19.9 тысяч рублей за годовую сетевую лицензию OrCAD Standard!
В лицензию входит схемный редактор OrCAD Capture, базовый редактор печатных плат на базе Allegro PCB Editor,
с возможностью работы с дифференциальными парами со статическим контролем фазы,
редактор правил и ограничений, 3D-просмотр со STEP-моделями, расчет импеданса, работа с микроотверстиями,
и импорт-экспорт производственных файлов. Прилагается импорт проектов из P-CAD2006.
Все, что нужно для трассировки типовых многослойных плат - всего за 19.9 тыс.рублей в год!

Подробности:
https://www.pcbsoft.ru/orcad-za-19900
Go to the top of the page
 
+Quote Post
m_y
сообщение Jul 19 2007, 16:42
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 162
Регистрация: 21-02-05
Из: С-Петербург
Пользователь №: 2 780



Цитата(Rex @ Jul 19 2007, 17:46) *
В продложение темы есть такой вопрос. Существует ли какие-нибудь ограничения на длину дорожек в дифф.паре в зависимости от стандарта интерфейса связи и применяемых микрух?
У меня возникла ситуация, при которой надо расположить ethernet контроллер (LAN91C111, 100 Mbps) на достаточно большом удалении (25 см) от разъема. В даташитине никаких зацепок не нашел. Та же ситуация с USB.
Где можно найти такую инфу или длина не имеет значения?

Для USB2.0 в стандарте требуется дифф. пара с импедансом 90 Ом.
Там же указаны и максимальные длины.
LAN91C111 тоже требует импедансную пару - 50 Ом.
А в принципе не так важна длина сколько согласование с нагрузкой (импеданс пары), равенство длин в паре, отсутствие острых углов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rex
сообщение Jul 23 2007, 12:17
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 123
Регистрация: 21-03-07
Из: Беларусь
Пользователь №: 26 380



Спасибо всем за помощь. Только вот в случае LAN91C111 в даташите для UTP-режима указано 100 Ом (100 Ohm load). Или я путаю с чем-то другим?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
m_y
сообщение Jul 23 2007, 15:31
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 162
Регистрация: 21-02-05
Из: С-Петербург
Пользователь №: 2 780



Цитата(Rex @ Jul 23 2007, 16:17) *
Спасибо всем за помощь. Только вот в случае LAN91C111 в даташите для UTP-режима указано 100 Ом (100 Ohm load). Или я путаю с чем-то другим?

100 Ом на диф. пару, а для согласования 50 Ом на трассу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vlad-od
сообщение Jul 28 2007, 09:07
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 363
Регистрация: 27-07-07
Из: Voronezh
Пользователь №: 29 411



Чем ближе сдвигаем проводники (например 100-омная пара) тем тоньше дорожка по сравнению с расчетными 50 омными проводниками. Связь влияет. Есть стандартные калькуляторы для расчета ширины проводника в зависимости от толщины слоев в платею
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hexart
сообщение Sep 18 2009, 10:27
Сообщение #13


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 76
Регистрация: 7-10-05
Из: Москва
Пользователь №: 9 370



Не стал создавать новую тему, нашел старую про дифпары.
Пользуюсь калькулятором TXLine. В нем есть расчет для Coupled MSLine, Coupled Stripline. Там есть птичка - <b>even mode</b> и <b>odd mode</b>.
Что это такое? Мне нужно дифференциальное волновое сопротивление между линиями сделать 100 Ом для Ethernet, то
какое из них "дифференциальное сопротивление"?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
baken
сообщение Sep 18 2009, 10:29
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 222
Регистрация: 27-01-09
Из: г.Жирновск
Пользователь №: 44 025



Odd mode


--------------------
Еж - птица гордая. Не пнешь - не полетит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hexart
сообщение Sep 18 2009, 10:37
Сообщение #15


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 76
Регистрация: 7-10-05
Из: Москва
Пользователь №: 9 370



Цитата(baken @ Sep 18 2009, 14:29) *
Odd mode

Спасибо!
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 23:06
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.19994 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016