|
Нужен ли третий датчик тока в трехфазной сети? |
|
|
|
Jul 26 2007, 09:38
|
Участник

Группа: Свой
Сообщений: 63
Регистрация: 9-06-06
Пользователь №: 17 920

|
Нужно в трехфазной сети контролировать потребляемый ток асинхронного двигателя. Во многих промышленных устройсвах используется только 2 транформатора тока (вешаются на 2 фазы). Ток третьей фазы считается как геометрическая сумма токов дух фаз? Или как? На сколько достоверный получается результат? Или там вообще ничего не вычисляют, а просто считают, что если в двух фазах ток нормальный, то и в третей тоже нормальный? На сколько и как изменяется ток в этих двух фазах, при пропадании третьей фазы (на которой нет датчика тока?)
|
|
|
|
|
Jul 26 2007, 11:23
|

Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 255
Регистрация: 30-01-07
Из: Калининградская обл.
Пользователь №: 24 867

|
Цитата(IVV @ Jul 26 2007, 12:38)  Или там вообще ничего не вычисляют, а просто считают, что если в двух фазах ток нормальный, то и в третей тоже нормальный? А если неконтролируемая фаза в двигателе пробьет на корпус ? Думаю, что два других датчика не догадаются об этом. А может и догадаются, ведь при этом двигатель начнет работать на двух фазах и потребление от них должно возрасти.
Сообщение отредактировал LII - Jul 26 2007, 11:30
--------------------
Всем творческой удачи и профессионального роста!
|
|
|
|
|
Jul 26 2007, 11:47
|
Участник

Группа: Свой
Сообщений: 63
Регистрация: 9-06-06
Пользователь №: 17 920

|
Цитата(LII @ Jul 26 2007, 17:23)  А если неконтролируемая фаза в двигателе пробьет на корпус ? Думаю, что два других датчика не догадаются об этом. А может и догадаются, ведь при этом двигатель начнет работать на двух фазах и потребление от них должно возрасти. Думаю, что если фаза пробьет на корпус, то просто автомат по входу отщелкнится. Мне интереснее исчезновение фазы.
|
|
|
|
|
Jul 26 2007, 12:13
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 597
Регистрация: 24-05-06
Из: г. Чебоксары
Пользователь №: 17 402

|
1. Все три тока при нормальном режиме должны в сумме давать ноль (сколько втекает, столько и вытекает). 2. Когда измеряются только две фазы из трёх, то получив комплексное выражение для каждой из двух фаз, складывают их. Теоретически в нормальном режиме должен получиться ток неизмерямой фазы, причём, после поворота на +/-120 градусов он должен равняться двум другим. Если это не произошло - есть утечка. 3. Если одна из двух измеряемых фаз отвалилась, то это проще простого :-) 4. Если отвалилась неизмеряемая фаза, то сумма двух измеряемых токов станет равна нулю, при том, что каждый из них нулю равен не будет (опять-таки, остаётся всего два провода, а сколько втекает - столько и вытекает). Закон Кирхгофа для токов ;-)
--------------------
Почему разработчики систем повышенной надёжности плохо справляются с простыми проектами? :)
|
|
|
|
|
Jul 26 2007, 12:21
|

Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 255
Регистрация: 30-01-07
Из: Калининградская обл.
Пользователь №: 24 867

|
Цитата(IVV @ Jul 26 2007, 14:47)  Думаю, что если фаза пробьет на корпус, то просто автомат по входу отщелкнится. Мне интереснее исчезновение фазы. Пробои бывают разные, не обязательно К.З. , автомат может не сработать. Если бы меня беспокоило исчезновения фазы, я бы контролировал межфазное напряжение, а не ток. P.S. У меня был случай. На городской подстанции пропала одна из фаз, так эти клоуны подали на предприятие по двум проводам одну фазу. Вроде все три есть, и напряжение в норме, а двигатели стонут. Поэтому лучше контролировать межфазное напряжение.
--------------------
Всем творческой удачи и профессионального роста!
|
|
|
|
|
Jul 26 2007, 13:45
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 99
Регистрация: 10-07-05
Из: Армавир
Пользователь №: 6 683

|
действительно клоуны  контроль тока зависит от схемы включения двигателя... звезда-треугольник в первом 3 фазы надо контролировать в другом можно и две... насчет контроля фаз- так для этого есть специальные реле контроля чередования фаз... оно исключит и пропадание фазы, и правельность включения их... ибо есть клоуны которые меняют на подстанции фазы... естестно движки начинают крутится в другую сторону...
|
|
|
|
|
Jul 27 2007, 05:58
|
Участник

Группа: Свой
Сообщений: 63
Регистрация: 9-06-06
Пользователь №: 17 920

|
Цитата(Евгений Николаев @ Jul 26 2007, 18:13)  4. Если отвалилась неизмеряемая фаза, то сумма двух измеряемых токов станет равна нулю, при том, что каждый из них нулю равен не будет (опять-таки, остаётся всего два провода, а сколько втекает - столько и вытекает). Закон Кирхгофа для токов ;-) А по подробнее можно?  На примере. Допустим есть три фазы A, B, C. На фазах A и B висят датчики тока. В нормальном режиме работы датчики показывают ну пусть по 10 ампер. Вдруг пропала фаза С, на которой нет дачика тока. Что покажут датчики? Или мало данных, зависит от конкретного двигателя? Но измеренный ток возрастет, так?
|
|
|
|
|
Jul 30 2007, 21:15
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287

|
Цитата(IVV @ Jul 27 2007, 07:58)  А по подробнее можно?  На примере. Допустим есть три фазы A, B, C. На фазах A и B висят датчики тока. В нормальном режиме работы датчики показывают ну пусть по 10 ампер. Вдруг пропала фаза С, на которой нет дачика тока. Что покажут датчики? Или мало данных, зависит от конкретного двигателя? Но измеренный ток возрастет, так? Непонятно, что Вас смущает. Действительно для контроля тока через трёхфазный мотор достаточно двух датчиков. Одно уточнение: эти датчики должны мерять не только значения токов (амплитудные или RMS), но и их фазы. При перекосе фаз будут наблюдаться не только отличия величин самих токов, но и изменение их их углового взаимоположения. Т.о., если оборвалась одна из фаз, амплитуды токов могут остаться неизменными (теоретически), станут (естественно) одинаковыми, но (!) противофазными. Т.е., их угловое взаиморасположение изменится со 120 до 180 грд.
|
|
|
|
|
Mar 16 2008, 21:38
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 11-05-07
Из: Коряжма
Пользователь №: 27 672

|
блин писал писал и всё зряю сглючил эксплорер...короче для частотного преобразователя нахер не нужен 3 датчик (тем более с векторным управлением, там такая крутая математика, что посчитает и по имеющимся двум датчикам всё что нужно. Активную и реактивную составляющую тока.)....Подробности могу расписать если кому интересно.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|