реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Нужен ли третий датчик тока в трехфазной сети?
IVV
сообщение Jul 26 2007, 09:38
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 63
Регистрация: 9-06-06
Пользователь №: 17 920



Нужно в трехфазной сети контролировать потребляемый ток асинхронного двигателя. Во многих промышленных устройсвах используется только 2 транформатора тока (вешаются на 2 фазы). Ток третьей фазы считается как геометрическая сумма токов дух фаз? Или как? На сколько достоверный получается результат? Или там вообще ничего не вычисляют, а просто считают, что если в двух фазах ток нормальный, то и в третей тоже нормальный? На сколько и как изменяется ток в этих двух фазах, при пропадании третьей фазы (на которой нет датчика тока?)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LII
сообщение Jul 26 2007, 11:23
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 255
Регистрация: 30-01-07
Из: Калининградская обл.
Пользователь №: 24 867



Цитата(IVV @ Jul 26 2007, 12:38) *
Или там вообще ничего не вычисляют, а просто считают, что если в двух фазах ток нормальный, то и в третей тоже нормальный?

А если неконтролируемая фаза в двигателе пробьет на корпус ? Думаю, что два других датчика не догадаются об этом. А может и догадаются, ведь при этом двигатель начнет работать на двух фазах и потребление от них должно возрасти.

Сообщение отредактировал LII - Jul 26 2007, 11:30


--------------------
Всем творческой удачи и профессионального роста!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
IVV
сообщение Jul 26 2007, 11:47
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 63
Регистрация: 9-06-06
Пользователь №: 17 920



Цитата(LII @ Jul 26 2007, 17:23) *
А если неконтролируемая фаза в двигателе пробьет на корпус ? Думаю, что два других датчика не догадаются об этом. А может и догадаются, ведь при этом двигатель начнет работать на двух фазах и потребление от них должно возрасти.

Думаю, что если фаза пробьет на корпус, то просто автомат по входу отщелкнится. Мне интереснее исчезновение фазы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvgenyNik
сообщение Jul 26 2007, 12:13
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 597
Регистрация: 24-05-06
Из: г. Чебоксары
Пользователь №: 17 402



1. Все три тока при нормальном режиме должны в сумме давать ноль (сколько втекает, столько и вытекает).
2. Когда измеряются только две фазы из трёх, то получив комплексное выражение для каждой из двух фаз, складывают их. Теоретически в нормальном режиме должен получиться ток неизмерямой фазы, причём, после поворота на +/-120 градусов он должен равняться двум другим. Если это не произошло - есть утечка.
3. Если одна из двух измеряемых фаз отвалилась, то это проще простого :-)
4. Если отвалилась неизмеряемая фаза, то сумма двух измеряемых токов станет равна нулю, при том, что каждый из них нулю равен не будет (опять-таки, остаётся всего два провода, а сколько втекает - столько и вытекает).
Закон Кирхгофа для токов ;-)


--------------------
Почему разработчики систем повышенной надёжности плохо справляются с простыми проектами? :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LII
сообщение Jul 26 2007, 12:21
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 255
Регистрация: 30-01-07
Из: Калининградская обл.
Пользователь №: 24 867



Цитата(IVV @ Jul 26 2007, 14:47) *
Думаю, что если фаза пробьет на корпус, то просто автомат по входу отщелкнится. Мне интереснее исчезновение фазы.

Пробои бывают разные, не обязательно К.З. , автомат может не сработать.
Если бы меня беспокоило исчезновения фазы, я бы контролировал межфазное напряжение, а не ток.

P.S. У меня был случай. На городской подстанции пропала одна из фаз, так эти клоуны подали на предприятие по двум проводам одну фазу. Вроде все три есть, и напряжение в норме, а двигатели стонут. Поэтому лучше контролировать межфазное напряжение.


--------------------
Всем творческой удачи и профессионального роста!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zoro
сообщение Jul 26 2007, 13:45
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 99
Регистрация: 10-07-05
Из: Армавир
Пользователь №: 6 683



действительно клоуны smile.gif
контроль тока зависит от схемы включения двигателя...
звезда-треугольник в первом 3 фазы надо контролировать в другом можно и две... насчет контроля фаз- так для этого есть специальные реле контроля чередования фаз... оно исключит и пропадание фазы, и правельность включения их... ибо есть клоуны которые меняют на подстанции фазы... естестно движки начинают крутится в другую сторону...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
evgeny_ch
сообщение Jul 26 2007, 14:06
Сообщение #7


чукчхэшаражогрмонтажник
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094



Цитата
Думаю, что если фаза пробьет на корпус, то просто автомат по входу отщелкнится. Мне интереснее исчезновение фазы.

Есть устройство - реле контроля фаз, устанавливается на линию электропитания.


--------------------
Quo vadis?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
IVV
сообщение Jul 27 2007, 05:58
Сообщение #8


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 63
Регистрация: 9-06-06
Пользователь №: 17 920



Цитата(Евгений Николаев @ Jul 26 2007, 18:13) *
4. Если отвалилась неизмеряемая фаза, то сумма двух измеряемых токов станет равна нулю, при том, что каждый из них нулю равен не будет (опять-таки, остаётся всего два провода, а сколько втекает - столько и вытекает).
Закон Кирхгофа для токов ;-)

А по подробнее можно? smile.gif На примере. Допустим есть три фазы A, B, C. На фазах A и B висят датчики тока. В нормальном режиме работы датчики показывают ну пусть по 10 ампер. Вдруг пропала фаза С, на которой нет дачика тока. Что покажут датчики? Или мало данных, зависит от конкретного двигателя? Но измеренный ток возрастет, так?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvgenyNik
сообщение Jul 27 2007, 09:51
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 597
Регистрация: 24-05-06
Из: г. Чебоксары
Пользователь №: 17 402



В этом случае каждый датчик покажет некий ток, превышающий 10А. Суммарное значение токов по мгновенным значениям (или в комплексной форме) будет равно нулю.
Сами посудите: по фазе А протекает такой же ток, как и по фазе В, но текут они в разные стороны. Если их сложить - резульатат ноль.


--------------------
Почему разработчики систем повышенной надёжности плохо справляются с простыми проектами? :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DeXteR
сообщение Jul 30 2007, 20:07
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 319
Регистрация: 2-08-05
Из: Одесса
Пользователь №: 7 287



3 датчик ненужен

Я невидел есче ни одного 3 фазного привода с 3 датчиками в ремонте
А ремонтирую я их много

Это как минимум расточительно
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jul 30 2007, 21:15
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(IVV @ Jul 27 2007, 07:58) *
А по подробнее можно? smile.gif На примере. Допустим есть три фазы A, B, C. На фазах A и B висят датчики тока. В нормальном режиме работы датчики показывают ну пусть по 10 ампер. Вдруг пропала фаза С, на которой нет дачика тока. Что покажут датчики? Или мало данных, зависит от конкретного двигателя? Но измеренный ток возрастет, так?

Непонятно, что Вас смущает. Действительно для контроля тока через трёхфазный мотор достаточно двух датчиков. Одно уточнение: эти датчики должны мерять не только значения токов (амплитудные или RMS), но и их фазы. При перекосе фаз будут наблюдаться не только отличия величин самих токов, но и изменение их их углового взаимоположения. Т.о., если оборвалась одна из фаз, амплитуды токов могут остаться неизменными (теоретически), станут (естественно) одинаковыми, но (!) противофазными. Т.е., их угловое взаиморасположение изменится со 120 до 180 грд.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Антон Малыгин
сообщение Mar 16 2008, 21:38
Сообщение #12


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 11-05-07
Из: Коряжма
Пользователь №: 27 672



блин писал писал и всё зряю сглючил эксплорер...короче для частотного преобразователя нахер не нужен 3 датчик (тем более с векторным управлением, там такая крутая математика, что посчитает и по имеющимся двум датчикам всё что нужно. Активную и реактивную составляющую тока.)....Подробности могу расписать если кому интересно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Mar 16 2008, 23:44
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(IVV @ Jul 26 2007, 12:38) *
нормальный, то и в третей тоже нормальный? На сколько и как изменяется ток в этих двух фазах, при пропадании третьей фазы (на которой нет датчика тока?)


Если стоит задача защитить двигатель при пропадании 1 фазы, то ставьте нормальные выключатели (Шнайдер, Сименс и пр.). Они имеют контроль обрыва фаз. Т.е., если по одной фазе ток не течет, автомат сработает и отключит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Mar 17 2008, 08:11
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Антон Малыгин @ Mar 16 2008, 23:38) *
блин ...короче для частотного преобразователя нахер не нужен 3 датчик ....Подробности могу расписать если кому интересно.

Да нет, лучше не надо. Тут и в общих словах получилось убедительно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TheMad
сообщение Mar 17 2008, 10:31
Сообщение #15


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 660
Регистрация: 12-07-06
Пользователь №: 18 770



Цитата(DeXteR @ Jul 30 2007, 23:07) *
3 датчик ненужен

Я невидел есче ни одного 3 фазного привода с 3 датчиками в ремонте
А ремонтирую я их много

Это как минимум расточительно



У меня лежит старенький мицубишевский привод на мощность около 1 кВт, у него на каждой фазе стоит
трансформатор тока...видимо в середине 90-х это было дешевлеsmile.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 20:50
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01477 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016