реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Катайский паяльник со стальным жалом, Купил, есть вопросы
Andrey_Sudnov
сообщение Apr 21 2005, 18:26
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 82
Регистрация: 15-03-05
Пользователь №: 3 361



Простите за ну уж совсем ламерский вопрос, я, так-то, программист, в паяльных технологиях понимаю мало.
У меня есть старый отечественный паяльник с трасформатором, 25В/25Вт. Вот уже лет 15, наверное. Жало тонкое. Очень много им паял, причем обычной конифолью и припоем, собранным с распаянных плат (называется лень в магазин сходить smile.gif Паять умею, причем даже держателями не пользуюсь.
Но вот появилась необходимость паять нечто серьезное, скорее всего микросхемы с большим количеством выводов. Мой паяльник уже весь разболтан, руку обжигает теплом жала.
Решил купить новый. Отечественные, с толстыми медными жалами, которые надо обтачивать, меня сразу не устраивают. Купил китайский с острым стальным жалом (или каким? короче не медным), прикручиваемым винтами, керамическим нагревателем 30Вт/220В.
Сразу возник вопрос - как его обслужить? Надо ли его лудить? Если надо, то как это лучше сделать. А то после нагрева краска слезла, наконечник почернел, припой к нему липнет плохо, только малые капли.
Я конечно поглядываю на Ersa Digital2000, но пока купить не могу, а на дешевые станции денег жалко.
Приходиться обходиться тем что есть (бюджет). В принципе через пару месяцев можно этот паяльник и выкинуть будет.
Перерыл интернет по методам пайки, рецептам и т.д. пока ничего не нашел про стальные жала. Как с ними работать правильно (чем чистить, например?)
Еще вопрос - как правильно заземлить такой паяльник?
Буду рад любым откликам (критике, советам, предложениям).
С уважением, Andrey.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dron_Gus
сообщение Apr 21 2005, 19:20
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 202
Регистрация: 9-01-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1 861



Не совсем понял какой паяльник вы купили. Возможно это т.н. монтажное, "необлуживаемое" жало. Т.е. это медь покрытая чем-то, что не лудится. Пригодно только для монтажа. Используется совместно с припоем+флюс в виде проволочки. Но такое жало обычно долго не обгорает. Если его все же надо залудить, зоточите кончик до появления меди. Только так оно быстро сгорит.
А вообще стоит поискать СССР-овскую "паяльную станцию" "Термит". При стоимости от 500 до 900 рублей (как повезет) дает фору многим паяльным станциям до 3000. Если повезет и Вы найдете его с ЗИПом, то вообще класно. Питается от 36 В 50 Гц, имеет регулировку температуры от 140 до 340 грубо и точно. Имеет блок колибратора (не всегда). И множество сменных жал (в ЗИПе).


--------------------
Если сверху смотреть, то сбоку кажется, что снизу ничего не видно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
monya
сообщение Apr 21 2005, 19:30
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 130
Регистрация: 25-03-05
Из: Edinburgh,UK
Пользователь №: 3 683



Как то помнится я тоже себе китайский паяльник купил, долго мучался.
В последствии долгих мучений, купил к нему нормальное медное жало на радио рынке smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andrey_s
сообщение Apr 21 2005, 20:54
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 526
Регистрация: 25-01-05
Из: Kiev.UA
Пользователь №: 2 171



Цитата(Andrey Sudnov @ Apr 21 2005, 22:26)
Перерыл интернет по методам пайки, рецептам и т.д. пока ничего не нашел про стальные жала. Как с ними работать правильно (чем чистить, например?)
Еще вопрос - как правильно заземлить такой паяльник?
Буду рад любым откликам (критике, советам, предложениям).
С уважением, Andrey.

Оно не стальное - это медь (для совсем китайских - может попасться даже латунь) покрытая никелем, хромом и/или железом - боюсь, что точный состав сплава не знают даже китайцы-изготовители. Для жал паяльных станций продаются специальные коробочки с активным флюсом безопасным для жала, которым восстанавливают смачиваемость припоем окисленных жал.
Судя по описанию, паяльник у Вас марки Solomon или подобный - если да, то жала их паяльников как раз славятся тем, что практически сразу перестают смачиватся припоем - после этого их пользователи начинают тосковать по медным жалам и напильникам biggrin.gif
Не уверен, но где-то читал, что жала Xitroniс (в написании не уверен) подходят по размерам на Solomon, но при этом проблем со смачиваемость имеют гораздо меньше. Но сильно больше, чем у ERSA - (это вы хорошо прицелились на Digital2000 a14.gif :c ) если же новое жало от более добросовестного производителя подобрать не удастся или покупать неинтересно - я бы просто попробывал на имеющемся жале любые активные флюсы которые есть в закромах, у знакомых и т.д. Опять же можно попробовать залудить от таблетку аспирина - но это лучше на воздухе - запах очень сильный и неприятный. В крайнем случае получится просто медное жало.

Как заземлить - сильно зависит от конкретной модели. В простейшем случае на винт который зажимает жало в нагревателе накрутить гайку так, чтобы при затяжке она зажимала конец проводка, который оголен там, где контактирует с нагревателем, а затем тянется вместе с питанием, но так делать на сетевом КИТАЙСКОМ паяльнике нужно только с тем расчетом, что бы это проводок с руками не контачил, ИМХО конечно.

Удачи!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nixon
сообщение Apr 22 2005, 07:20
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Админы
Сообщений: 2 736
Регистрация: 17-06-04
Из: Киев
Пользователь №: 48



Если у вас будет выбор, то лучше вместо ERSA Digital2000 взять Weller WS81 - он хоть и без цифровой индикации, но гораздо удобнее и жало получше. Оба стоят у меня на столе, ERSA почти не пользую, только при работе с микроскопом поскольку к ERSA есть microtool паяльник.


--------------------
Вам помочь или не мешать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Михалыч
сообщение Apr 22 2005, 14:38
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 189
Регистрация: 27-01-05
Из: с Транссиба
Пользователь №: 2 235



У меня уже лет 5 живет ЭПСН25/36, питание от трансформатора, регулятор самодельный. Не жалуюсь smile.gif Еще цифровую индикацию присобачить - и юзай на здоровье! Для пайки SMD изготовил для него жала из толстой медной проволоки (1-2 мм), паяется хорошо.
Если что-то ответственное, то паяю на работе ERS'ой.
По поводу китайских паяльников - это про те, которые с деревянной ручкой? У меня был такой, недели две промаялся и выкинул. И жало не лудится, и ручка греется как жало smile.gif если включить с утра до вечера. Мне очень не понравился sad.gif


--------------------
Советские микросхемы - самые большие микросхемы в мире
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex_nev
сообщение Apr 23 2005, 11:31
Сообщение #7





Группа: Новичок
Сообщений: 12
Регистрация: 11-02-05
Пользователь №: 2 587



Цитата(Dron_Gus @ Apr 21 2005, 22:20)
монтажное, "необлуживаемое" жало. Т.е. это медь покрытая чем-то, что не лудится. Пригодно только для монтажа. Используется совместно с припоем+флюс в виде проволочки. Но такое жало обычно долго не обгорает.
*


Именно так и обстоит дело. Жало, конечно, медное со спец покрытием. При использовании паяльника с таким жалом немного другая технология пайки, в отличие от традиционной: жало прижимается к выводу детали и контактной площадке (надо, чтобы прогревалось обе спаиваемые поверхности), далее к площадке прикладывается припой (проволочка с флюсом диам. 0.5-1 мм). Желательно избегать контакта припоя с жалом, т.к. флюс, входящий в состав припоя будет обгорать на жале. Для очистки жала от нагара (чтобы был хороший тепловой контакт со спаиваемыми поверхностями) надо использовать специальную губку (выглядит как многослойная бумага), которая очень хорошо очищает жало (правда, запах!!!) - после такой обработки припой должен скатываться и совсем не оставаться на жале.
Если приноровиться так паять, то платы можно не мыть - вокруг места пайки будет еле заметный прозрачный ободок флюса - монтаж получается достаточно красивый. smile.gif
Все конусообразные жала предназначены для пайки по вышеописанной технологии (никогда не задумывались, почему у них такая форма?)
Если же очень хочется, чтобы на таком жале держался припой - можно прижать и с усилием провернуть его в ватке, смоченной спиртом. Эффект, правда, будет не очень долгим. glare.gif
Тот же Solomon выпускает традиционные жала, которые прекрасно держат припой (такие жала заточены клином).
"Правильно" такой паяльник заземлить не получится, да и 220В паяльник не очень подходит для пайки капризных электронных компонентов. Правда, оговорюсь - сам пользую именно такой паяльник (Solomon 230V/25W) и перепаял им огромное количество деталей - от полевых транзисторов до микросхем в TQFP100 и не разу не было выхода из строя из-за перегрева или статики. ninja.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Apr 23 2005, 13:55
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(Alex_nev @ Apr 23 2005, 17:31)
Для очистки жала от нагара (чтобы был хороший тепловой контакт со спаиваемыми поверхностями) надо использовать специальную губку (выглядит как многослойная бумага), которая очень хорошо очищает жало (правда, запах!!!) -  после такой обработки припой должен скатываться и совсем не оставаться на жале.
*

Дык вообще-то эту губку смачивать (дистилированной водой) нужно. Тогда она гореть не будет smile.gif и запаха соотвественно тоже не будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex_nev
сообщение Apr 24 2005, 10:26
Сообщение #9





Группа: Новичок
Сообщений: 12
Регистрация: 11-02-05
Пользователь №: 2 587



Цитата(rezident @ Apr 23 2005, 16:55)
Дык вообще-то эту губку смачивать (дистилированной водой) нужно. Тогда она гореть не будет smile.gif и запаха соотвественно тоже не будет.
*


Мне с губкой дали жидкость для очистки - я чуть не помер, когда первый раз чистил blink.gif - наверное злой продавец тогда пошутил. biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Apr 24 2005, 15:25
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(Alex_nev @ Apr 24 2005, 16:26)
Мне с губкой дали жидкость для очистки - я чуть не помер, когда первый раз чистил blink.gif - наверное злой продавец тогда пошутил.  biggrin.gif
*

Не знаю что там дают в комплекте к губке, но водяной пар ИМХО самое безопасное из того что можно придумать smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andrey_s
сообщение Apr 24 2005, 18:19
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 526
Регистрация: 25-01-05
Из: Kiev.UA
Пользователь №: 2 171



Цитата(Alex_nev @ Apr 23 2005, 15:31)
Цитата(Dron_Gus @ Apr 21 2005, 22:20)
монтажное, "необлуживаемое" жало. Т.е. это медь покрытая чем-то, что не лудится. Пригодно только для монтажа. Используется совместно с припоем+флюс в виде проволочки. Но такое жало обычно долго не обгорает.
*
Именно так и обстоит дело. Жало, конечно, медное со спец покрытием. При использовании паяльника с таким жалом немного другая технология пайки, в отличие от традиционной: жало прижимается к выводу детали и контактной площадке (надо, чтобы прогревалось обе спаиваемые поверхности), далее к площадке прикладывается припой (проволочка с флюсом диам. 0.5-1 мм).

ИМХО, не совсем так. То, что припой используется в виде "проволочки" (а как же еще-то?) совершенно не значит, что жало не облуживается - оно замечательно облуживается - иначе паять было бы тяжело (попробуйте паять гвоздем вместо жала - поймете разницу). У той же ERSA, как и у большинства, жала облужены на длину минимум 4-7мм. Другое дело, что на современных конусных жалах из-за малой площади облуженной зоны достаточное для пайки кол-во припоя просто не удержится. Смотрим например, здесь - там все выглядит очень даже облужено.

Цитата
Желательно избегать контакта припоя с жалом, т.к. флюс, входящий в состав припоя будет обгорать на жале.

Извини, что-то здесь не так... как паять-то, если нужно "избегать контакта жала с припоем"?? Флюс в трубчатом припое в 99% случаев неактивный, и жалу не вредит. На той же ersa.ru, а именно здесь (в конце страницы) абсолютно однозначно указано, как ухаживать за жалами, а именно:
Перед работой не забудьте увлажнить водой чистящую губку, находящуюся в подставке-держателе паяльного инструмента,
и перед каждой пайкой мягко очищайте жало от шлаков.

По окончании работы оставьте на жале каплю припоя: это предохранит его от окисления и еще более увеличит срок службы.


Цитата
Для очистки жала от нагара (чтобы был хороший тепловой контакт со спаиваемыми поверхностями) надо использовать специальную губку (выглядит как многослойная бумага), которая очень хорошо очищает жало (правда, запах!!!) -  после такой обработки припой должен скатываться и совсем не оставаться на жале.

Наоборот!! После этого припой должен отлично смачивать жало! Либо мы одни и те же вещи называем разными именами....
Кстати, у меня губка производства Ersa - смачивается обычной водой, затем слегка отжимается - чистит прекрасно, запах - отсутствует. Совсем. Извини, но жидкость которую тебе дали для губки какая-то уж очень подозрительная, ИМХО. Хотя, наверное, тут кто к чему привык - главное, ИМХО, что бы паялось с удовольствием w00t.gif
Цитата
Тот же Solomon выпускает традиционные жала, которые прекрасно держат припой (такие жала заточены клином).

Такие жала выпускает не только Solomon. Но припой "держат" ВСЕ нормальные жала, независимо от формы (если, конечно, они не окислились). Другое дело, что жало "конус" много припоя не удержит просто по законам физики.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vld112
сообщение Jun 6 2005, 16:30
Сообщение #12





Группа: Новичок
Сообщений: 13
Регистрация: 1-06-05
Пользователь №: 5 646



Та же беда была с паяльником Pro`s Kit 8PK-S120NB
купился на то, что жало тонкое mellow.gif
Обгорел в течении первых 20 минут пайки и НЕ лудиться!
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 17:41
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01447 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016