|
Скин-эффект |
|
|
|
Jul 28 2007, 11:13
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 768
Регистрация: 12-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 904

|
Цитата Не, просто так "помножить" не получится ... Если считать "по науке" какой-нить реальный трансформатор, то надо учесть: 1) Распределение поля в каждом слое, т.е. считать потери для каждого слоя обмотки, а затем их суммировать. В данном случае (для фольги) - для m=1, 2, 3, 4. Дык они вроде как считают что m - это кол-во слоев (Number of Layers), а не номер слоя. Соответственно, на стр. 77 приводят формулу, где переменная составляющая потерь есть произведение потерь на вихревые токи на основной частоте (Fr), потери на вихревые токи от гармоник (Fh)? ну и ток в квадрате и сопротивление. 2) Спектральные составляющие. В данном случае форма тока не прямоугольная, а, я бы сказал, суперпозиция прямоугольника и треугольника плюс ещё переходные процессы на фронтах Это уже совсем крохи, с инженерной точки зрения глубоко на них плевать. Цитата 3) Если обмотка намотана обычным проводом не виток-к-витку, а с зазором между витками, то для неё толщина эквивалентной фольги будет меньше, соответственно и "фи" изменится. Это учтено. Огромное спасибо за разъяснение, вроде как что то уже начало проясняться!
|
|
|
|
|
Jul 28 2007, 14:50
|
рядовой
     
Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713

|
Цитата(Bludger @ Jul 28 2007, 15:13)  Дык они вроде как считают что m - это кол-во слоев (Number of Layers), а не номер слоя. Соответственно, на стр. 77 приводят формулу, где переменная составляющая потерь есть произведение потерь на вихревые токи на основной частоте (Fr), потери на вихревые токи от гармоник (Fh)? ну и ток в квадрате и сопротивление. Это - потери для одного слоя. В частном случае, приведенном на с. 67 с продолжением на с. 78-80, американские профессоры просуммировали потери по всем слоям и выразили их через M "большое" - число слоев. А m "маленькое" определено на с. 64, но как его назвать простыми словами, я не знаю.  Проще посмотреть на картинки распределения поля между слоями обмоток - сразу усе станет понятно.
|
|
|
|
|
Jul 28 2007, 17:48
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 768
Регистрация: 12-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 904

|
Цитата(wim @ Jul 28 2007, 18:50)  Это - потери для одного слоя. В частном случае, приведенном на с. 67 с продолжением на с. 78-80, американские профессоры просуммировали потери по всем слоям и выразили их через M "большое" - число слоев. А m "маленькое" определено на с. 64, но как его назвать простыми словами, я не знаю.  Проще посмотреть на картинки распределения поля между слоями обмоток - сразу усе станет понятно. Погодите, вот они на стр. 68 приводят график зависимости Fr от фи для разного кол-ва слоев, там же М большое, т.е. уже просуммированное, а для каждого слоя - на стр. 65. И потом это самое Fr они множат на Fs что бы получить суммарные потери от прямоугольника. Вообще, интересные выводы получаются.. Фактически, чем жирнее провод, тем эффективней он будет работать - если лежит в один слой. В этом случае его сопротивление переменному току после фи=1 уже расти не будет (потери на вихревые токи компенсируются увеличенным сечением), а сопротивление постоянной составляющей будет резко падать. И дробить его не несколько более тонких - нарываться на резкое увеличение потерь от ВЧ составляющих. И в итоге диапазон наихудших проводов лежит в диапазоне примерно (0,4-2)фи - сечение недостаточно большое для малости Rdc но недостаточно малое для ВЧ составляющих прямоугольника... Разумеется, каждый случай уникален, но тенденция..
|
|
|
|
|
Jul 28 2007, 19:56
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 768
Регистрация: 12-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 904

|
Цитата(wim @ Jul 28 2007, 23:12)  Есть еще статья на эту тему: http://www.mmp-irbis.ru/SB_S/SB1/elmag1.pdfТам в конце приводятся некоторые данные о влиянии крутизны фронтов на потери в литцендрате. Ага, спасибо! К сожалению, перевод ирбисовской компании достаточно бестолковый, приходится продираться Но любопытно - про то, что толщина слоя скрутки из досточно толстых жил принимается эквивалентной корню квадратному из числа жил  Ну и вообще - литцендрат, конечно, хорошая штука, но, похоже, сплошная медяха того же диаметра будет работать лучше  Поправка - при одном слое! При увеличении слоев рациональность применения литцендрата возрастает. Но вот применение фольги в этом свете уже становится сомнительным делом...
|
|
|
|
|
Aug 3 2007, 11:21
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 709
Регистрация: 3-05-05
Пользователь №: 4 693

|
Давно-давно делал ДЦ-ДЦ на 60Вт. Обратноходовик. Обмотки получились по 2 витка. Или по одному...Не вспомню, ужо. Ф=500кГц. При попытке нагрузить, обмотки, мотаные толстым проводом, мгновенно обгорели (лак) и окислились. Только успел питание убрать. Пришлось вструмлять сто с лишком(было давно, забыл, скока в граммах) 0,08 впараллель, символической скруткой. Типа, литцендрат для бедных. ;О) Полегчало немеряно.
|
|
|
|
|
Aug 3 2007, 12:25
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 047
Регистрация: 28-06-07
Из: Israel
Пользователь №: 28 763

|
Цитата(Bludger @ Jul 28 2007, 23:56)  Ага, спасибо! К сожалению, перевод ирбисовской компании достаточно бестолковый, приходится продираться Но любопытно - про то, что толщина слоя скрутки из досточно толстых жил принимается эквивалентной корню квадратному из числа жил  Ну и вообще - литцендрат, конечно, хорошая штука, но, похоже, сплошная медяха того же диаметра будет работать лучше  Ну это смотря где и смотря как. Упомянутый в экспериментах провод 0.41мм (AWG26) - по правилам это работа на частотах до 1kHz (точнее - на 1кгц уже требуют AWG28, т.е. 0.32мм). Для упоминавшихся 500кГц - уже рекомендуют AWG44, т.е. 0.05мм. Но конечно надо учитывать не толко частоту, но и остальные параметры. Например для непрерывного режима это одно, а для прерывистого или критического- совсем другое. А также от сердечника - с зазором или без. У меня было как-то, провод о всем параметрм, в т.ч. и толщине жилок литца прекрасно подходил, но в районе зазора выгорал со временем от перегрева. Есть специальные секционированные боббины, с увелеченным диаметром центральной(ых) секции - специально чтобы подальше от зазора, но тогда мне не хватило бы площади окна (не влезло бы). Пришлось уменьшить диаметр жилок почти вдвое (соов. более доргой литц) - помогло.
|
|
|
|
|
Aug 3 2007, 14:41
|

Местный
  
Группа: Banned
Сообщений: 354
Регистрация: 20-01-07
Пользователь №: 24 634

|
Цитата(Bludger @ Jul 28 2007, 23:56)  К сожалению, перевод ирбисовской компании достаточно бестолковый, приходится продираться А почему Вы так заморачиваетесь на переводах? Доморощенное, например:-Электромагнитные элементы радиоэлектронной аппаратуры Русин Ю.С., Гликман И.Я., Горский А.Н. стр(105-115). http://haiboria.ifolder.ru/1624151чем-то не устраивает?
--------------------
Только те, кто предпринимает абсурдные попытки, смогут достичь невозможного.
|
|
|
|
|
Dec 21 2007, 16:17
|
Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 24
Регистрация: 1-07-06
Пользователь №: 18 500

|
Ну так и чего в результате? Что делать надо? Куда все разбежались?
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|