реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Оценка параметров КАМ сигнала, Пните в нужном направлении плизз
Pathfinder
сообщение Jul 30 2007, 11:09
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 275
Регистрация: 29-06-05
Пользователь №: 6 400



Ищу обзорные материалы по методам оценки амплитуды сигнала с КАМ модуляцией, восстановлению несущей и ее фазы; хотелось бы найти сравнение эффективности различных методов между собой. Передача пакетная, без синхропоследовательностей, интересуют разомкнутые оцениватели, оптимальные или близкие к ним.
Все что попадалось до сих пор какое-то однобокое...
Заранее благодарен за любую помощь smile.gif


--------------------
ADC / DAC LC Filter Designer — Удобный инструмент проектирования LC-фильтров для ЦАП и АЦП
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petrov
сообщение Jul 30 2007, 12:57
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937



Посмотрите книжку
RF Architectures and Digital Signal Processing Aspects of Digital Wireless Transceivers - Nezami

Ниже в разделе приводил модельки для psk c feed-forward оценивателями, ару и символьная синхронизация оттуда подойдут и для QAM, а вот фазовую синхронизацию я бы сделал с обратной связью управляемой решениями с переменной полосой петли ФАПЧ для более быстрой настройки. Вообще неправильно это разрабатывать пакетную передачу без преамбул. Кроме того на практике для плотных созвездий эквалайзер просто необходим, без преамбул долго настраиваться будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fontp
сообщение Jul 30 2007, 13:11
Сообщение #3


Эксперт
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 467
Регистрация: 25-06-04
Пользователь №: 183



книжка есть например на зеркале edaboard

http://www.edaboard.com/viewtopic.php?t=11...ighlight=nezami
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pathfinder
сообщение Jul 30 2007, 13:39
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 275
Регистрация: 29-06-05
Пользователь №: 6 400



petrov, fontp, спасибо!
Цитата
Вообще неправильно это разрабатывать пакетную передачу без преамбул. Кроме того на практике для плотных созвездий эквалайзер просто необходим, без преамбул долго настраиваться будет.
Задача заключается не в демодуляции сигнала, а в его анализе. Предполагается, что источник сигнала не известен, поэтому относительно данных очень не желательно вводить каких-либо предположений, в том числе о их равновероятности (это касательно АРУ). Про эквалайзер, дрейф частоты и др. хочется пока забыть...
Что касается синхронизации по несущей и ее фазе, очень хорошо работает метод наименьших квадратов, управляемый решениями, но чтобы он работал, надо достаточно точно знать амплитуду, и приближенно несущую.
---
Не пускает за книжкой sad.gif Она есть где-нибудь в открытом доступе?


--------------------
ADC / DAC LC Filter Designer — Удобный инструмент проектирования LC-фильтров для ЦАП и АЦП
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petrov
сообщение Jul 30 2007, 14:59
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937



http://rapidshare.com/files/45943139/RF_Ar...Nezami.rar.html

Не получится так демодулировать незнамо что. Раньше приводил вам статью про определение типа модуляции по статистическим характеристикам амплитуды сигнала, всё остальное фантазии пустые.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_os
сообщение Jul 30 2007, 16:18
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 521
Регистрация: 12-05-06
Пользователь №: 17 030



Цитата(Pathfinder @ Jul 30 2007, 17:39) *
Задача заключается не в демодуляции сигнала, а в его анализе. Предполагается, что источник сигнала не известен, поэтому относительно данных очень не желательно вводить каких-либо предположений, в том числе о их равновероятности (это касательно АРУ). Про эквалайзер, дрейф частоты и др. хочется пока забыть...


Поскольку трудно найти пакетную передачу без преамбул ( известных последовательностей символов ), может к Вашей проблеме подойти несколько по иному? Так как число разновидностей передач не так уж и велико и преамбулы известны, может сначала путем тупой корреляции принятого сигнала с известными последовательностями отсчетов( символов) определять сначала вид передачи. А потом спокойненько анализировать... Это будет хорошо работать в отличии от попыток анализировать сигнал без всяких априорных знаний, тем более что Вы намекаете что канал у Вас частотно селективный с доплером.


--------------------
ну не художники мы...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pathfinder
сообщение Jul 31 2007, 08:03
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 275
Регистрация: 29-06-05
Пользователь №: 6 400



Цитата
Не получится так демодулировать незнамо что.

1. Демодулировать ничего не требуется.
2. Все параметры можно оценить в лоб обобщенным методом максимального правдоподобия. Но это долго, при том, что существует куча квазиоптимальных методов оценки параметров независимо друг от друга. К сожалению, их сколь-нибудь полного обзора и сравнения пока не попадалось.
3. Частоту КАМ можно восстановить вообще не зная созвездие - методом минимальной энтропии. Правда энергетическая эффективность значительно ниже П.2.
4. Такое оборудование (которое демодулирует незнамо что) существует и успешно работает, притом с реальными каналами. У меня ситуация проще - созвездие известно, и канал пока АБГШ.

alex_os,
Этот вариант я оставляю как запасной, но дело еще в том, что передача не обязательно должна быть пакетная. Просто потоковую передачу всегда можно порезать на пакеты, и анализировать каждый в отдельности.
Цитата
канал у Вас частотно селективный с доплером

Если найдется хорошее решение для канала с идеальной импульсной характеристикой и без доплера, то потом его можно будет обобщить на более сложные случаи, добавив эквалайзер и апч.


--------------------
ADC / DAC LC Filter Designer — Удобный инструмент проектирования LC-фильтров для ЦАП и АЦП
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petrov
сообщение Jul 31 2007, 08:54
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937



Цитата(Pathfinder @ Jul 31 2007, 12:03) *
1. Демодулировать ничего не требуется.


Цитата(Pathfinder @ Jul 31 2007, 12:03) *
Ищу обзорные материалы по методам оценки амплитуды сигнала с КАМ модуляцией, восстановлению несущей и ее фазы


Я думал что это и есть демодуляция.

Цитата(Pathfinder @ Jul 31 2007, 12:03) *
3. Частоту КАМ можно восстановить вообще не зная созвездие - методом минимальной энтропии.


Расскажите подробнее.


Цитата(Pathfinder @ Jul 31 2007, 12:03) *
4. Такое оборудование (которое демодулирует незнамо что) существует и успешно работает, притом с реальными каналами.



Расскажите подробнее.

Цитата(Pathfinder @ Jul 31 2007, 12:03) *
У меня ситуация проще - созвездие известно, и канал пока АБГШ.


Цитата(Pathfinder @ Jul 30 2007, 17:39) *
Предполагается, что источник сигнала неизвестен, поэтому относительно данных очень не желательно вводить каких-либо предположений, в том числе о их равновероятности (это касательно АРУ).
Что касается синхронизации по несущей и ее фазе, очень хорошо работает метод наименьших квадратов, управляемый решениями, но чтобы он работал, надо достаточно точно знать амплитуду, и приближенно несущую.


Так известно или неизвестно?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_os
сообщение Jul 31 2007, 09:25
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 521
Регистрация: 12-05-06
Пользователь №: 17 030



Цитата(Pathfinder @ Jul 31 2007, 12:03) *
2. Все параметры можно оценить в лоб обобщенным методом максимального правдоподобия. Но это долго, при том, что существует куча квазиоптимальных методов оценки параметров независимо друг от друга. К сожалению, их сколь-нибудь полного обзора и сравнения пока не попадалось.
3. Частоту КАМ можно восстановить вообще не зная созвездие - методом минимальной энтропии. Правда энергетическая эффективность значительно ниже П.2.


ИМХО: востанновление частоты и фазы несущей для непонятно чего сведется к возведению входного сигнала в четвертую степень с возможными варияциями. Когда -то у меня была забавная статейка - там записывали функция правдоподобия для фазы несущей с усреднением по всем возможным символам, фазам тактовой и пр. Далее весь этот ужас раскладывался в какой-то хитрый ряд, так вот четвертый член этого ряда оказался пропорционален четвертой степени сигнала smile.gif. Далее доказывалось что этот четвертый член самый значащий и следовательно все остальные можно отбросить.


--------------------
ну не художники мы...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pathfinder
сообщение Jul 31 2007, 13:37
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 275
Регистрация: 29-06-05
Пользователь №: 6 400



Цитата
Я думал что это и есть демодуляция.
Под демодуляцией в некоторых источниках понимают в том числе восстановление последовательности переданных символов (детектирование). Давайте не будем про терминологию smile.gif
Цитата
3. Частоту КАМ можно восстановить вообще не зная созвездие - методом минимальной энтропии.
---
Расскажите подробнее.
Общий принцип похож на методы оптимального оценивания, строится некий функционал F(x), где x - это последовательность выборок сигнала x[0]...x[n-1], который монотонно зависит от модуля частотной расстройки, хотя бы в некоторой малой окрестности истиного значения частоты. Затем численными методами выполняется поиск частотного сдвига, при котором F(x) минимально (максимально). Для того, чтобы попасть "полосу захвата" используется гребенка таких параллельных оценивателей. В качестве F() ряд авторов использовали энтропию Шенона или Рени (для них выполняется условие монотонной зависимости от расстройки). Если на пальцах, в этом случае ищется частотный сдвиг, при котором получаемое на выходе созвездие имеет наименьший "разброс", в соответствии с нек. метрикой.

Цитата
4. Такое оборудование (которое демодулирует незнамо что) существует и успешно работает, притом с реальными каналами.
---
Расскажите подробнее.
Например:
  • Signal Survey System и другие продукты от Agilent.
  • Modulation Toolkit от NI
  • Что-то подобное есть у RhodeShwarz вроде, и еще у кого-то видел...
Цитата
Так известно или неизвестно?
Созвездие известно.
Цитата
ИМХО: востанновление частоты и фазы несущей для непонятно чего сведется к возведению входного сигнала в четвертую степень с возможными варияциями.
Да, я целый диссер на эту тему нашел smile.gif только не для всяких созвездий работает...


--------------------
ADC / DAC LC Filter Designer — Удобный инструмент проектирования LC-фильтров для ЦАП и АЦП
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petrov
сообщение Aug 1 2007, 09:06
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937



Посмотрел описание аджилента. Распознаются там стандартные типы модуляций. При сильных искажениях может потребоваться вмешательство оператора для установки центральной частоты и т. п. Не факт что такие сложные методы используются как вы описывали, вполне возможно сделать на стандартных алгоритмах демодуляции с использованием априорной информации плюс статистики амплитуды сигнала. Да и как не делай всё это будет работать только при относительно хороших каналах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 08:56
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01479 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016