|
|
  |
AVR признали !, C переходом в рассуждения о контроллерах |
|
|
|
Aug 9 2007, 07:03
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 446
Регистрация: 12-03-06
Из: Москва
Пользователь №: 15 142

|
Цитата(Allregia @ Aug 9 2007, 08:57)  Дешевле, дешевле. Я использую и АВР и ПИК и другие, так что это не религиозная война. Постоянно слышу это утверждение и не нахожу его подтверждения в прайсах. Назовите PIC, заменяющий мегу8(берем по $0,98...1,05), по цене менее бакса при тысяче штук в России. А такты считать - это уже вторично. По разнообразию кристаллов и их упаковке пики впереди, но чаще цена важнее.
|
|
|
|
|
Aug 9 2007, 07:23
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 234
Регистрация: 30-03-07
Из: Одесса
Пользователь №: 26 621

|
Цитата(Rst7 @ Aug 9 2007, 09:30)  Ну давайте попробуем порвать AVR пичком на простой функции... Курам на смех. Вызов этой функции, особенно при условии передачи в качестве аргументов адреса переменных, займет времени почти столько же, как и сама функция. Цитата(Andreas1) не нахожу его подтверждения в прайсах PIC18Jxxxxx новое семейство. И железо подправили, и цена очень впечатляет. Есть, конечно и пару оговорок, не без этого.
|
|
|
|
|
Aug 9 2007, 07:31
|

Йа моск ;)
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610

|
Цитата(oran-be @ Aug 9 2007, 10:23)  Курам на смех. Вызов этой функции, особенно при условии передачи в качестве аргументов адреса переменных, займет времени почти столько же, как и сама функция. Извините, но пока я выдвинул уже два предложения, а в ответ - "Курам на смех"... Видимо, пичек никак не может асилить передачу параметров через отсутствующие регистры общего назначения  как вообщем то и любая архитектура с одним аккумулятором Предложите ваш вариант теста, чего то уж очень хочется посмотреть на разрыв...
--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
|
|
|
|
|
Aug 9 2007, 07:40
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 446
Регистрация: 12-03-06
Из: Москва
Пользователь №: 15 142

|
Цитата(oran-be @ Aug 9 2007, 10:23)  PIC18Jxxxxx новое семейство. И железо подправили, и цена очень впечатляет. Есть, конечно и пару оговорок, не без этого. На сайте мин цену имеет PIC18F24J10 - по возможностям примерно мега8, но больше флеша. Но это $1,49 Volume Pricing. Наверняка надо умножить на 1,5. Это дешевле???Впечатляет!!!  P.S. Часто сравнивают пики с атмелами по тактам, мипсам, ..., но не по цене сравнимых кристаллов. Пока для моих применений (без CAN,USB, Eth, <64k) атмель значительно выигрывал по цене.
|
|
|
|
|
Aug 9 2007, 08:19
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 543
Регистрация: 22-10-05
Пользователь №: 9 984

|
А ну брысь на свой форум кнопки топтать , пришли тут понимаеш со своим уставом. Каждая жаба свое болото хвалит  1 Пока есть РОН - унарные операции отдыхают и по скоростям и по возможностям 2 С периферией для начала нужно научиться работать а потом хаять ,TWI выдаст ошибку в регистре статуса если что не так ,я уже не говорю про ситуации с NACK ,и правильно делает что затыкаеться,нечего инфу тупо гнать. 3 Порты нужно еще постараться спалить ,мне это удалось только один раз ,когда при сборке повесили тонкую соплю на корпус и я тупо подал 1 ,выясняя что не так ,и то не сразу МК сдох ,минут через 10  4 ераты - их куда больше можно найти в своей собственной программе  5 цена - недавно покупал PIC16F84 ,за такие деньги можно 3 меги8 купить  ,а ведь он даже тиньке в пупок не дышит.
|
|
|
|
|
Aug 9 2007, 08:29
|

Йа моск ;)
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610

|
Цитата(mse @ Aug 9 2007, 10:03)  Да уже сто раз было. ;О) Я на сахаре ФИР выкладывал, опять на сахаре программный ШИМ на N каналов...В общем рвёт ПИК(16, 18, без разниццы) АВРа, как Тузик сковородку. ;О)
Завязывать тему пора. Это ваше? Код Для ухода от стековой модели, у всех переменных и параметров функций присутствует квалификатор static. Массивам присваиваем квалификатор rom. Если да, то я с таким бенчмарком не согласен.
--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
|
|
|
|
|
Aug 9 2007, 08:33
|
Гуру
     
Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047

|
Цитата(Andreas1 @ Aug 9 2007, 11:40)  На сайте мин цену имеет PIC18F24J10 - по возможностям примерно мега8, но больше флеша. Но это $1,49 Volume Pricing. Наверняка надо умножить на 1,5. Это дешевле???Впечатляет!!!  P.S. Часто сравнивают пики с атмелами по тактам, мипсам, ..., но не по цене сравнимых кристаллов. Пока для моих применений (без CAN,USB, Eth, <64k) атмель значительно выигрывал по цене. Кстати, сравнение старших мег с новыми PIC24 на мой взгляд явно в пользу последних. Дешевле. А пример с mega8 - да, убийственный (сам хотел его предложить  ).
|
|
|
|
|
Aug 9 2007, 09:39
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 047
Регистрация: 28-06-07
Из: Israel
Пользователь №: 28 763

|
Цитата(Andreas1 @ Aug 9 2007, 11:03)  Постоянно слышу это утверждение и не нахожу его подтверждения в прайсах. Назовите PIC, заменяющий мегу8(берем по $0,98...1,05), по цене менее бакса при тысяче штук в России. Мега8 - уникальный случай А подобрать похожий ПИК трудно - все же есть различия в номенклатуре. Более-менее годится pic16f690 - и по цене примерно такой же. Но можно взять ST72*, ST7Lite, или Холтек какой - будет еще дешевле P.S. Во многих местах, слышал мнение что Атмел в России демпингует с ценами.
|
|
|
|
|
Aug 9 2007, 09:48
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 270
Регистрация: 29-06-06
Пользователь №: 18 445

|
Цитата(Allregia @ Aug 9 2007, 13:39)  P.S. Во многих местах, слышал мнение что Атмел в России демпингует с ценами. Тогда в Китае он демпингует ещё больше. Там Мега8 товарищи берут по $0.8 при тысяче штук.
|
|
|
|
|
Aug 9 2007, 09:56
|
Гуру
     
Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047

|
Цитата(Allregia @ Aug 9 2007, 13:39)  Мега8 - уникальный случай А подобрать похожий ПИК трудно - все же есть различия в номенклатуре. Более-менее годится pic16f690 - и по цене примерно такой же. Как конкурент mega8 - и близко не лежал. Как, впрочем, и остальные pic16. С килобайтом оперативки поспорить очень трудно.. По периферии - тоже не конкурент. И по цене тоже, кстати - в розницу вдвое дороже (смотрю прайсы Эфо и Тритон). Я бы скорее назвал 16F876 - но опять же, оперативки кот наплакал. И - опять же, много дороже. Вообще, на мой взгляд (при всей моей привязанности к PIC16), когда речь идет о более-менее существенной работе с массивами - PIC16 сливает AVR вчистую. Вся экономия в объеме кода перекрывается корявой работой с банками памяти. Программную память в качестве памяти данных тоже использовать крайне неудобно. Цитата P.S. Во многих местах, слышал мнение что Атмел в России демпингует с ценами. И только в Росии ? Хм.. Как рынок, мы такого внимания вряд ли достойны. Но что ценовая политика очень агрессивная - очевидно. Интересно, что новые кристаллы от Microchip существенно дешевле, и новые семейства - тоже. PIC24 - так натурально дешевле старших мег, хотя в архитектурные тонкости я не влезал, но на первый взгляд довольно интересно. Как конкурент MSP430 - тоже.
Сообщение отредактировал rx3apf - Aug 9 2007, 09:57
|
|
|
|
|
Aug 9 2007, 10:01
|

Йа моск ;)
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610

|
Цитата(zltigo @ Aug 9 2007, 12:52)  Любое, пусть даже теплое, болото нуждается в переодической встряске. Безусловно, почему бы не встряхнуть болото пичков  Цитата Постарайтесь смотреть на свое 'болото' менее субъективно. И этому процессу как нельзя лучше помогает взгляд со стороны. Да конечно, мы прекрасно знаем недостатки архитектуры AVR (главный из них - нет комманд типа LDR Rx,SP+disp и аналогичный STR, очень бы помогло компилятору сишному)... Я стараюсь не участвовать в холиварах, но тут чето настроение так повернулось, уж очень захотелось увидеть, на каком коде AVR проиграет... Да и вообще, заметьте, запуск обсуждения был произведен именно фразой "Пик - рулит, авр - кака", так что наше болото только защищается
--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
|
|
|
|
|
Aug 9 2007, 10:13
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 446
Регистрация: 12-03-06
Из: Москва
Пользователь №: 15 142

|
Цитата(Allregia @ Aug 9 2007, 12:39)  Мега8 - уникальный случай  До нее таким случаем были 90S2313, 89С51(2051). Немного удачных недорогих кристаллов, цена которых позволяет ставить в более простые вещи=>экономия и удобство закупок. Цитата(Allregia @ Aug 9 2007, 12:39)  Более-менее годится pic16f690 - и по цене примерно такой же. efind.ru уверяет, что в 2,5 раза дороже, как и с предыдущими "уникальными случами ". Конечно, китайский 51 или холтек чуть дешевле, но пролететь с поставкой - запросто. Когда небольшая серия, большое разнообразие уст-в или хитрая фичастость, тогда пик и выигрывает. Когда оптовая цена вылетает за $5, там атмелю тяжело и конкурентов хоть отбавляй.
|
|
|
|
|
Aug 9 2007, 10:36
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244

|
Цитата(Rst7 @ Aug 9 2007, 13:01)  Да и вообще, заметьте, запуск обсуждения был произведен именно фразой "Пик - рулит, авр - кака", так что наше болото только защищается  Исключительно справедливости ради, фраза была с точностью до наоборот  : Цитата (alexander55 @ Aug 8 2007, 16:02) Среди 8 разрядных uC AVR вне конкуренции. PIC и 51 отдыхают.
--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
|
|
|
|
|
  |
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|