реклама на сайте
подробности

 
 
20 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Reply to this topicStart new topic
> AVR признали !, C переходом в рассуждения о контроллерах
Andreas1
сообщение Aug 9 2007, 07:03
Сообщение #31


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 446
Регистрация: 12-03-06
Из: Москва
Пользователь №: 15 142



Цитата(Allregia @ Aug 9 2007, 08:57) *
Дешевле, дешевле. Я использую и АВР и ПИК и другие, так что это не религиозная война.

Постоянно слышу это утверждение и не нахожу его подтверждения в прайсах. Назовите PIC, заменяющий мегу8(берем по $0,98...1,05), по цене менее бакса при тысяче штук в России. А такты считать - это уже вторично.
По разнообразию кристаллов и их упаковке пики впереди, но чаще цена важнее.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
oran-be
сообщение Aug 9 2007, 07:23
Сообщение #32


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 234
Регистрация: 30-03-07
Из: Одесса
Пользователь №: 26 621



Цитата(Rst7 @ Aug 9 2007, 09:30) *
Ну давайте попробуем порвать AVR пичком на простой функции...

Курам на смех. Вызов этой функции, особенно при условии передачи в качестве аргументов адреса переменных, займет времени почти столько же, как и сама функция.

Цитата(Andreas1)
не нахожу его подтверждения в прайсах

PIC18Jxxxxx новое семейство. И железо подправили, и цена очень впечатляет. Есть, конечно и пару оговорок, не без этого.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Aug 9 2007, 07:31
Сообщение #33


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата(oran-be @ Aug 9 2007, 10:23) *
Курам на смех. Вызов этой функции, особенно при условии передачи в качестве аргументов адреса переменных, займет времени почти столько же, как и сама функция.


Извините, но пока я выдвинул уже два предложения, а в ответ - "Курам на смех"... Видимо, пичек никак не может асилить передачу параметров через отсутствующие регистры общего назначения wink.gif как вообщем то и любая архитектура с одним аккумулятором biggrin.gif

Предложите ваш вариант теста, чего то уж очень хочется посмотреть на разрыв...


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andreas1
сообщение Aug 9 2007, 07:40
Сообщение #34


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 446
Регистрация: 12-03-06
Из: Москва
Пользователь №: 15 142



Цитата(oran-be @ Aug 9 2007, 10:23) *
PIC18Jxxxxx новое семейство. И железо подправили, и цена очень впечатляет. Есть, конечно и пару оговорок, не без этого.

На сайте мин цену имеет PIC18F24J10 - по возможностям примерно мега8, но больше флеша. Но это $1,49 Volume Pricing. Наверняка надо умножить на 1,5. Это дешевле???Впечатляет!!! blink.gif
P.S. Часто сравнивают пики с атмелами по тактам, мипсам, ..., но не по цене сравнимых кристаллов. Пока для моих применений (без CAN,USB, Eth, <64k) атмель значительно выигрывал по цене.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bodja74
сообщение Aug 9 2007, 08:19
Сообщение #35


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 543
Регистрация: 22-10-05
Пользователь №: 9 984



А ну брысь на свой форум кнопки топтать ,
пришли тут понимаеш со своим уставом.
Каждая жаба свое болото хвалит smile.gif

1 Пока есть РОН - унарные операции отдыхают и по скоростям и по возможностям
2 С периферией для начала нужно научиться работать а потом хаять ,TWI выдаст ошибку в регистре статуса если что не так ,я уже не говорю про ситуации с NACK ,и правильно делает что затыкаеться,нечего инфу тупо гнать.
3 Порты нужно еще постараться спалить ,мне это удалось только один раз ,когда при сборке повесили тонкую соплю на корпус и я тупо подал 1 ,выясняя что не так ,и то не сразу МК сдох ,минут через 10 smile.gif
4 ераты - их куда больше можно найти в своей собственной программе lol.gif
5 цена - недавно покупал PIC16F84 ,за такие деньги можно 3 меги8 купить smile.gif,а ведь он даже тиньке в пупок не дышит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Aug 9 2007, 08:29
Сообщение #36


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата(mse @ Aug 9 2007, 10:03) *
Да уже сто раз было. ;О) Я на сахаре ФИР выкладывал, опять на сахаре программный ШИМ на N каналов...В общем рвёт ПИК(16, 18, без разниццы) АВРа, как Тузик сковородку. ;О)

Завязывать тему пора.


Это ваше?
Код
Для ухода от стековой модели, у всех переменных и параметров функций присутствует квалификатор static. Массивам присваиваем квалификатор rom.


Если да, то я с таким бенчмарком не согласен.


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rx3apf
сообщение Aug 9 2007, 08:33
Сообщение #37


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047



Цитата(Andreas1 @ Aug 9 2007, 11:40) *
На сайте мин цену имеет PIC18F24J10 - по возможностям примерно мега8, но больше флеша. Но это $1,49 Volume Pricing. Наверняка надо умножить на 1,5. Это дешевле???Впечатляет!!! blink.gif
P.S. Часто сравнивают пики с атмелами по тактам, мипсам, ..., но не по цене сравнимых кристаллов. Пока для моих применений (без CAN,USB, Eth, <64k) атмель значительно выигрывал по цене.

Кстати, сравнение старших мег с новыми PIC24 на мой взгляд явно в пользу последних. Дешевле. А пример с mega8 - да, убийственный (сам хотел его предложить wink.gif ).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Allregia
сообщение Aug 9 2007, 09:39
Сообщение #38


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 047
Регистрация: 28-06-07
Из: Israel
Пользователь №: 28 763



Цитата(Andreas1 @ Aug 9 2007, 11:03) *
Постоянно слышу это утверждение и не нахожу его подтверждения в прайсах. Назовите PIC, заменяющий мегу8(берем по $0,98...1,05), по цене менее бакса при тысяче штук в России.




Мега8 - уникальный случай smile.gif



А подобрать похожий ПИК трудно - все же есть различия в номенклатуре.

Более-менее годится pic16f690 - и по цене примерно такой же.

Но можно взять ST72*, ST7Lite, или Холтек какой - будет еще дешевле



P.S. Во многих местах, слышал мнение что Атмел в России демпингует с ценами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pokos
сообщение Aug 9 2007, 09:48
Сообщение #39


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 270
Регистрация: 29-06-06
Пользователь №: 18 445



Цитата(Allregia @ Aug 9 2007, 13:39) *
P.S. Во многих местах, слышал мнение что Атмел в России демпингует с ценами.

Тогда в Китае он демпингует ещё больше. Там Мега8 товарищи берут по $0.8 при тысяче штук.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Aug 9 2007, 09:52
Сообщение #40


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(bodja74 @ Aug 9 2007, 11:19) *
А ну брысь на свой форум кнопки топтать ,
пришли тут понимаеш со своим уставом.
Каждая жаба свое болото хвалит smile.gif

Любое, пусть даже теплое, болото нуждается в переодической встряске. Постарайтесь смотреть на свое 'болото' менее субъективно. И этому процессу как нельзя лучше помогает взгляд со стороны.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rx3apf
сообщение Aug 9 2007, 09:56
Сообщение #41


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047



Цитата(Allregia @ Aug 9 2007, 13:39) *
Мега8 - уникальный случай smile.gif
А подобрать похожий ПИК трудно - все же есть различия в номенклатуре.
Более-менее годится pic16f690 - и по цене примерно такой же.


Как конкурент mega8 - и близко не лежал. Как, впрочем, и остальные pic16. С килобайтом оперативки поспорить очень трудно.. По периферии - тоже не конкурент. И по цене тоже, кстати - в розницу вдвое дороже (смотрю прайсы Эфо и Тритон).
Я бы скорее назвал 16F876 - но опять же, оперативки кот наплакал. И - опять же, много дороже. Вообще, на мой взгляд (при всей моей привязанности к PIC16), когда речь идет о более-менее существенной работе с массивами - PIC16 сливает AVR вчистую. Вся экономия в объеме кода перекрывается корявой работой с банками памяти. Программную память в качестве памяти данных тоже использовать крайне неудобно.

Цитата
P.S. Во многих местах, слышал мнение что Атмел в России демпингует с ценами.

И только в Росии ? Хм.. Как рынок, мы такого внимания вряд ли достойны. Но что ценовая политика очень агрессивная - очевидно. Интересно, что новые кристаллы от Microchip существенно дешевле, и новые семейства - тоже. PIC24 - так натурально дешевле старших мег, хотя в архитектурные тонкости я не влезал, но на первый взгляд довольно интересно. Как конкурент MSP430 - тоже.

Сообщение отредактировал rx3apf - Aug 9 2007, 09:57
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Aug 9 2007, 10:01
Сообщение #42


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата(zltigo @ Aug 9 2007, 12:52) *
Любое, пусть даже теплое, болото нуждается в переодической встряске.


Безусловно, почему бы не встряхнуть болото пичков wink.gif

Цитата
Постарайтесь смотреть на свое 'болото' менее субъективно. И этому процессу как нельзя лучше помогает взгляд со стороны.


Да конечно, мы прекрасно знаем недостатки архитектуры AVR (главный из них - нет комманд типа LDR Rx,SP+disp и аналогичный STR, очень бы помогло компилятору сишному)...

Я стараюсь не участвовать в холиварах, но тут чето настроение так повернулось, уж очень захотелось увидеть, на каком коде AVR проиграет...
Да и вообще, заметьте, запуск обсуждения был произведен именно фразой "Пик - рулит, авр - кака", так что наше болото только защищается wink.gif


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andreas1
сообщение Aug 9 2007, 10:13
Сообщение #43


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 446
Регистрация: 12-03-06
Из: Москва
Пользователь №: 15 142



Цитата(Allregia @ Aug 9 2007, 12:39) *
Мега8 - уникальный случай smile.gif

До нее таким случаем были 90S2313, 89С51(2051). Немного удачных недорогих кристаллов, цена которых позволяет ставить в более простые вещи=>экономия и удобство закупок.

Цитата(Allregia @ Aug 9 2007, 12:39) *
Более-менее годится pic16f690 - и по цене примерно такой же.

efind.ru уверяет, что в 2,5 раза дороже, как и с предыдущими "уникальными случами ". Конечно, китайский 51 или холтек чуть дешевле, но пролететь с поставкой - запросто.
Когда небольшая серия, большое разнообразие уст-в или хитрая фичастость, тогда пик и выигрывает.
Когда оптовая цена вылетает за $5, там атмелю тяжело и конкурентов хоть отбавляй.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Aug 9 2007, 10:36
Сообщение #44


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(Rst7 @ Aug 9 2007, 13:01) *
Да и вообще, заметьте, запуск обсуждения был произведен именно фразой "Пик - рулит, авр - кака", так что наше болото только защищается wink.gif

Исключительно справедливости ради, фраза была с точностью до наоборот smile.gif smile.gif smile.gif :
Цитата
(alexander55 @ Aug 8 2007, 16:02)
Среди 8 разрядных uC AVR вне конкуренции. PIC и 51 отдыхают.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Aug 9 2007, 10:46
Сообщение #45


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Согласен. Как раз эту фразу я пропустил... Ну ладно, нападение - лучшая защита smile.gif


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post

20 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 14:08
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01514 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016