реклама на сайте
подробности

 
 
20 страниц V  « < 14 15 16 17 18 > »   
Reply to this topicStart new topic
> AVR признали !, C переходом в рассуждения о контроллерах
zltigo
сообщение Aug 14 2007, 18:29
Сообщение #226


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(singlskv @ Aug 14 2007, 20:58) *
Тогда перефразирую вопрос, в какую сторону стоило бы посмотреть для
реализации некоторой реалтаймовости, и при этом не иметь больших проблем с портированием
TCPIP стеков, обслуживанием SDCard, ну и реализацией MODBUS(over 485 & tcp) конечно...

Ну я в подобном случае опираюсь, естественно, на операционку - для точки отправления года три назад была выбрана FreeRTOS, как максимально соответствующая моему предыдущему опыту собственных систем и относительно бескомпромисная (и соответствующая ARM по весу) среди мелких осей. Обращаюсь, правда, с ней вполне вольно smile.gif - изменений много, некоторые вещи, типа менеджера памяти вообще заменены на 100%. Добавлена дюжина системных вызовов.
IP стек 'свой' - начинался в 90x из Waterloo - рос, развивался.... Привык я к нему, очень неплохую отладку в него встроил, вот и портирую с тех пор. Файловая система на SD - с минимальнешими изменениями FatFS. На AT45 - своя простенькая, ни с чем не совместимая, но зато максимально быстрая и некоторым закосом в надежность. Само-собой консолька на RS232. Все остальное уже индивидуально по месту.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
singlskv
сообщение Aug 14 2007, 18:49
Сообщение #227


дятел
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 681
Регистрация: 13-05-06
Из: Питер
Пользователь №: 17 065



Цитата(zltigo @ Aug 14 2007, 22:29) *
Ну я в подобном случае опираюсь, естественно, на операционку - для точки отправления года три назад была выбрана FreeRTOS, как максимально соответствующая моему предыдущему опыту собственных систем и относительно бескомпромисная (и соответствующая ARM по весу) среди мелких осей. Обращаюсь, правда, с ней вполне вольно smile.gif - изменений много, некоторые вещи, типа менеджера памяти вообще заменены на 100%. Добавлена дюжина системных вызовов.
IP стек 'свой' - начинался в 90x из Waterloo - рос, развивался.... Привык я к нему, очень неплохую отладку в него встроил, вот и портирую с тех пор. Файловая система на SD - с минимальнешими изменениями FatFS. На AT45 - своя простенькая, ни с чем не совместимая, но зато максимально быстрая и некоторым закосом в надежность. Само-собой консолька на RS232. Все остальное уже индивидуально по месту.
Из Вашего описания я понял что все равно придеться делать ручками ?
ИМХО, по вашему описанию получается что это вся таже "автоматная" модель, только
введен еще один уровень, каждая независимая задача вызывается не каждый такт
работы основного автомата, а просто выставляет(ползьзуясь средствами опрерационки)
некий флаг о том что она тоже хочет выполняться, ну и соответственно выстраевается очередь
задач которые ждут своего часа...
Примерно так ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Aug 14 2007, 19:31
Сообщение #228


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(singlskv @ Aug 14 2007, 21:49) *
ИМХО, по вашему описанию получается что это вся таже "автоматная" модель

Конечный автомат, не конечный автомат - дело хозяйское, ту операционная система ни чему не припятствует.

Цитата
..каждая независимая задача вызывается не каждый такт
работы основного автомата, а просто выставляет(ползьзуясь средствами опрерационки)
некий флаг о том что она тоже хочет выполняться, ну и соответственно выстраевается очередь
задач которые ждут своего часа...

Не вижу постановки задачи, но в самом общем случае с конечным автоматом - автомат одна из задач спит и ждет сообщений от других задач, таймеров или от драйверов обслуживающих железо. Соответственно задачи спят и ждут сообщений от автомата, драйверов или таймера. Проснувшись - посылают сообщения автомату, или драйверам, или заказывают таймер. Автомат может и сам себе сообщения посылать - удобно поставить сообщение в общую очередь, например для выдачи подтверждения по протоколу, которое, может и не нужно выдавать, если идет штатная передача информации. Сообщения, естественно буферизируются в очереди. Ресурсы делятся в соответствии с приоритетами и разные вспомогательные задачи ( типа отображения на дисплейчике) времени при его недостатке не кушают.
В общем наверное надо про общепринятые механизмы операционых систем для начала читать. Обширные словоизлияния идут от автора uCOS, есть и общие рассуждения на сайте FreeRTOS.....

P.S.
Давайте попробуем держаться к выросшей теме. Для Ваших вопросов желательно создать отдельную тему, естественно перед этим поискав на форуме.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SasaVitebsk
сообщение Aug 14 2007, 19:50
Сообщение #229


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 712
Регистрация: 28-11-05
Из: Беларусь, Витебск, Строителей 18-4-220
Пользователь №: 11 521



Цитата(zltigo @ Aug 14 2007, 19:44) *
Понятно - 3 корпуса в обвеске посчитали, перемножили, подитожили... А знаете, что, полагаю, совсем не учли - оплату Вашего труда sad.gif и по первоначальной разработке и по сопровождению и по развитию.
Исчезающе мала она для Вашиx работодателей sad.gif и никак не зависила от контроллера. Угадал sad.gif?
Пока труд разработчика будет перекрываться стоимостью трех буферов, пусть даже помноженной на несколько (полагаю о больших тиражах речь не шла) десятков тысяч, могут рождаться очень причудливые решения, как по железу, так и по софту, который будут писать узкие специалисты.
Я ведь не призываю всех на ARM сажать. Просто обращаю внимание спорящих сторонников восьмибитовых контроллеров, что в их ценовоую нишу пришли 32битовики с большей вычислительной мощностью, которую можно, как минимум, с пользой потратить на написание более прозрачного, сруктурированного, сопровождаемого, развиваемого и портируемого кода.


Совершенно угадали. Попали в точку. Но вообще затронутый вопрос ведь сложнее и явно выходит за рамки данной темы.

В принципе здесь я как раз стоял на стороне работодателя. Да его кругозор подвёл или он текущие вопросы поставил выше задач длительной перспективы.

Очень часто в последнее время сам ставлю такой вопрос перед собой: а надо ли делать хорошо и универсально. Или лучше идти по пути Била, когда в каждой новой версии исправлены предыдущие ошибки и хочется плакать над новыми. Процес модернизации и улучшения программы длится вечно. И потребность в тебе не ослабевает.

Я конечно шучу, но разработчики меня поняли. Не могут данные вопросы не волновать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Aug 14 2007, 19:57
Сообщение #230


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(SasaVitebsk @ Aug 14 2007, 22:50) *
Но вообще затронутый вопрос ведь сложнее и явно выходит за рамки данной темы.

Да, выпирает smile.gif Однако, то, что и его обозначили в этой ветке это тоже правильно.
Цитата
Очень часто в последнее время сам ставлю такой вопрос перед собой: а надо ли делать хорошо и универсально.

Надо! Так жизнь интереснее, разнообразнее и движется вперед, да и самого себя, как минимум, уважать надо.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
singlskv
сообщение Aug 14 2007, 20:12
Сообщение #231


дятел
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 681
Регистрация: 13-05-06
Из: Питер
Пользователь №: 17 065



Цитата(zltigo @ Aug 14 2007, 23:31) *
Конечный автомат, не конечный автомат - дело хозяйское, ту операционная система ни чему не припятствует.
P.S.
Давайте попробуем держаться к выросшей теме. Для Ваших вопросов желательно создать отдельную тему, естественно перед этим поискав на форуме.
Ok, щас обдумаю и задам конкретный вопрос в соседней ветке, только
Вы ведь вряд ли согласитесь на какое-нить тестирование разных решений по поставленному
вопросу ?
А мое понимание может появится тока через тестирование smile.gif
Не потому что мне так просто захотелось, а потому что так нада.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex B._
сообщение Aug 14 2007, 21:08
Сообщение #232


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 943
Регистрация: 6-07-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 274



Цитата(zltigo @ Aug 14 2007, 20:44) *
Я ведь не призываю всех на ARM сажать. Просто обращаю внимание спорящих сторонников восьмибитовых контроллеров, что в их ценовоую нишу пришли 32битовики с большей вычислительной мощностью, которую можно, как минимум, с пользой потратить на написание более прозрачного, сруктурированного, сопровождаемого, развиваемого и портируемого кода.


Да пока не в этой они ценовой нише, вот в чем дело! Пока площадь кристалла будет играть решающую роль в стоимости контроллера, 8-битники будут дешевле. Ну, допустим есть LPC2101 за 2 бакса, но много вы там напишете "прозрачного, сруктурированного, сопровождаемого, развиваемого и портируемого кода" в 2 кБ ОЗУ и 8 кБ флеши?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Aug 14 2007, 21:45
Сообщение #233


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(Alex B._ @ Aug 15 2007, 00:08) *
Ну, допустим есть LPC2101 за 2 бакса,

Все восьмибитники не дороже 2x баксов? Нет? Почему? Что скажете про восьмибитники за 4-6-8...18 баксов и их конкурентоспособность c тем-же 128K + 32K RAM LPC2105 за 5 баксов против Atmega128 c 128 + 4K RAM поядка 10 баксов? Или 2138 с 512K Flash за 7USD? Кстати, 2101 реально полтора бакса. Это изначально 'толстые' ARM. Изначально мелкие Luminary Cortex еще дешевле на пол бака-бакс за те-же размеры Flash/RAM. Ценовая категория уже давно одна, хотя 8bit продукция Аtmel уже зачастую подороже будет smile.gif
Цитата
но много вы там напишете "прозрачного, сруктурированного, сопровождаемого, развиваемого и портируемого кода" в 2 кБ ОЗУ и 8 кБ флеши?

Как ни странно в 8K LPC2xxx в THUMB моде с оптимизацией по размеру для С кода довольно много - у меня в 6,5K Bootloader, загрузчик во Flash (AES/HEX), консолька отладочная для Exceptions, ну и еще по мелочи. При этом подавляющее количество исходников просто отпротировано с других платформ (в частности с AVR и PC), все вполне читаемо, модифицируемо и развиваемо.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bodja74
сообщение Aug 14 2007, 22:00
Сообщение #234


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 543
Регистрация: 22-10-05
Пользователь №: 9 984



Цитата(Alex B._ @ Aug 15 2007, 00:08) *
Да пока не в этой они ценовой нише, вот в чем дело! Пока площадь кристалла будет играть решающую роль в стоимости контроллера, 8-битники будут дешевле. Ну, допустим есть LPC2101 за 2 бакса, но много вы там напишете "прозрачного, сруктурированного, сопровождаемого, развиваемого и портируемого кода" в 2 кБ ОЗУ и 8 кБ флеши?

Забыли добавить 4 таймера (16\32) ,2 УАРТА,2 И2С ,2 СПИ и 70Мгц smile.gif ,хотя по идее восьмибитники полюбому должны быть дешевле ,если не будут ,их через пару лет покупать никто не будет smile.gif
Вообще у АРМ есть предложение для тех кто шугается 32бита , THUMP называется ,система команд практически индентична 16-ти битовой АВРовской smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Aug 14 2007, 22:09
Сообщение #235


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(bodja74 @ Aug 15 2007, 01:00) *
Забыли добавить 4 таймера (16\32) ,2 УАРТА,2 И2С ,2 СПИ и 70Мгц smile.gif

До кучи RTC и 8 входов ADC.
Цитата
THUMP называется ,система команд практически индентична 16-ти битовой АВРовской smile.gif

Ну этого нет и не надо smile.gif


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
singlskv
сообщение Aug 14 2007, 22:14
Сообщение #236


дятел
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 681
Регистрация: 13-05-06
Из: Питер
Пользователь №: 17 065



Цитата(bodja74 @ Aug 15 2007, 02:00) *
Вообще у АРМ есть предложение для тех кто шугается 32бита , THUMP называется ,система команд практически индентична 16-ти битовой АВРовской smile.gif
ИМХО, THUMB(16 бит) в арм пользьзуется мало кто, если хотите
большую плотность кода, то смотрите в сторону Renesas SH2-A или AT32AP7000.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bodja74
сообщение Aug 15 2007, 10:53
Сообщение #237


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 543
Регистрация: 22-10-05
Пользователь №: 9 984



Цитата(singlskv @ Aug 15 2007, 01:14) *
ИМХО, THUMB(16 бит) в арм пользьзуется мало кто, если хотите
большую плотность кода, то смотрите в сторону Renesas SH2-A или AT32AP7000.

Думаю ,что плотность задает компилятор , щас смотрю пока в сторону Филипсов и кейла ,потренирусь
может гляну на что нибудь другое smile.gif
Сам кейл по умолчанию дает компиляцию программы в 16 бит ,а прерывания в 32 бита ,хотя можно разбивать чуть ли не каждую функцию на свой лад разрядности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
defunct
сообщение Aug 15 2007, 11:00
Сообщение #238


кекс
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 825
Регистрация: 17-12-05
Из: Киев
Пользователь №: 12 326



Цитата(zltigo @ Aug 15 2007, 00:45) *
Все восьмибитники не дороже 2x баксов? Нет? Почему? Что скажете про восьмибитники за 4-6-8...18 баксов и их конкурентоспособность c тем-же 128K + 32K RAM LPC2105 за 5 баксов против Atmega128 c 128 + 4K RAM поядка 10 баксов? Или 2138 с 512K Flash за 7USD?

У m128 есть шина, и периферия более подходящая для ряда задач. Плюс защита в M128 сделана на порядок лучше. 5V мощные выводы, правильный PWM.

У меня на столе лежат два устройства-близнеца, m128 + 64k SRAM + rtl и LPC2106 + плиска + rtl.
Задача девайсов следующая - NAT роутер не сильно большого потока трафика (до 2kpps (2Mbps peak)) + звуковое оповещение.

И mega прекрасно справляется с задачей и lpc.
Самое веселое то, что базово в устройство закладывали LPC, но потом решили переделать на m128 из соображений безопастности и после оценки производительности, порт на M128 занял ровно 1 час. (поудалять непотребное ногодрыганье, и работа с rtl как с внешней памятью + изменение пары define'ов - определяющих типы для ARM'а все что можно вплоть до bool - U32, для меги - где можно U8, где U16, где нельзя U32).

Кода для LPC в ARM режиме получилось ~63k
Для меги - 60k

Цитата
с пользой потратить на написание более прозрачного, сруктурированного, сопровождаемого, развиваемого и портируемого кода.

Я не вижу как прозрачность/структурированность/сопровождаемость/развиваемость и портируемость кода может зависеть того выполнен проект на 8-ми битном МК или на 32-х битном.
Все вами названное зависит только от проектировщиков и разработчиков, а уж никак не от МК под который пишется проект.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mse
сообщение Aug 15 2007, 11:30
Сообщение #239


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 709
Регистрация: 3-05-05
Пользователь №: 4 693



Цитата(zltigo @ Aug 15 2007, 01:45) *
Все восьмибитники не дороже 2x баксов? Нет? Почему? Что скажете про восьмибитники за 4-6-8...18 баксов и их конкурентоспособность c тем-же 128K + 32K RAM LPC2105 за 5 баксов против Atmega128 c 128 + 4K RAM поядка 10 баксов?

Ну это вы погорячились. ;О) Ровно вдвое. В розницу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Aug 15 2007, 11:40
Сообщение #240


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(defunct @ Aug 15 2007, 14:00) *
...но потом решили переделать на m128 из соображений безопастности..

smile.gif
Цитата
Я не вижу как прозрачность/структурированность/сопровождаемость/развиваемость и портируемость кода может зависеть того выполнен проект на 8-ми битном МК или на 32-х битном.

Не о том! Речь о противопоставлении писания крутых программ в пару килобайт написанию тех самых прозрачных и т.д. программ на C у которых есть один недостаток - они больше и немного медленнее. Вы же за час не с AVR ASM портировали на LPC? Так в чем непонимание?
Цитата
Кода для LPC в ARM режиме получилось ~63k
Для меги - 60k

Кстати о размерах - при портировании одного куска с AVR тоже получил крайне незначительное увеличение кода на ARM по сравнению с AVR. Помню довольно сильно удивился.





Цитата(mse @ Aug 15 2007, 14:30) *
Ну это вы погорячились. ;О) Ровно вдвое. В розницу.

Не знаю о чем это Вы, но LPC в России я покупаю в MT-System за означенные цены, а Atmega128 глянул на efind и выбрал самую низкую цену, хотя там и по 20USD встречались. Так о чем мы это? О том, что 32 и 8 не в одной ценовой категории?


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post

20 страниц V  « < 14 15 16 17 18 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 13:57
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01516 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016