|
|
  |
AVR признали !, C переходом в рассуждения о контроллерах |
|
|
|
Aug 15 2007, 12:48
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 709
Регистрация: 3-05-05
Пользователь №: 4 693

|
Цитата(zltigo @ Aug 15 2007, 15:40)  Не знаю о чем это Вы, но LPC в России я покупаю в MT-System за означенные цены, а Atmega128 глянул на efind и выбрал самую низкую цену, хотя там и по 20USD встречались. Так о чем мы это? О том, что 32 и 8 не в одной ценовой категории? М128 ровно 5 баксофф в ЭФО. В розницу. Речь о том, что если хватает м128, нет смысла лезть в АРМ или ещё куда. С АРМами и прочими ТМСами Блэкфиновыми геморрою малость больше. Питания разные бывают. Ещё чего. Не смертельно, конечно. Когда есть смысл с ними связываться. А когда нет, то и трепыхаться смысла нет. Лучше потратить время на улучшение функциональности. ;О)
|
|
|
|
|
Aug 15 2007, 13:26
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 709
Регистрация: 3-05-05
Пользователь №: 4 693

|
Цитата(_artem_ @ Aug 15 2007, 17:09)  имхо , наверно они излишки скупили. По findchips.com (а это мировые цены с небольшой натяжкой доллар не более) дешевле 9 с копейками баксов нет.
Также есть местные поставшики работающие с Китаем - 1280 предлагали за 7 евро. Потом спросили и ничего менее 10 не дали. Это про м128? Мы примерно за эту цену берём их в течение пары лет. Начинали с 6-7, теперь вот 5. В Аргуссофте те-же, тока вид сбоку. Ну мож чуть дороже. В ЭФО 1280 за 8,89. Не евро. Розницца.
|
|
|
|
|
Aug 15 2007, 13:45
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244

|
Цитата(mse @ Aug 15 2007, 15:48)  М128 ровно 5 баксофф в ЭФО. Договорились, пусть будет по ЭФО - 5 баксов. Эти 5 баксов полностью эквивалентны 5 баксам за LPC? Даже если да, то к чему было поддерживать такие утверждения: Цитата Да пока не в этой они ценовой нише, вот в чем дело! Пока площадь кристалла будет играть решающую роль в стоимости контроллера, 8-битники будут дешевле. Вопрос о том, что 5USD это за 8MHz а за 16MHz даже в ЭФО уже хотят от 7 баксов, а тот-же LPC 70MHz за свои 5 баксов перед истинными ценителями, полагаю, ставить бесполезно  Мегагерцы им не нужны, а разницу они с удовольствием жертвуют любимой фирме.
--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
|
|
|
|
|
Aug 15 2007, 14:03
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 709
Регистрация: 3-05-05
Пользователь №: 4 693

|
Цитата(zltigo @ Aug 15 2007, 17:45)  Договорились, пусть будет по ЭФО - 5 баксов. Эти 5 баксов полностью эквивалентны 5 баксам за LPC? Если да, то к чему было поддерживать такие утверждения: Очень верное утверждение. Если покупают за 5, зачем продавать по 4? Хотя можно и по 3 и по 2. НХП зарабатывает на своих ЛПЦ пол-бакса-бакс, а эти за счёт площади 2-3(образно говоря). Тем более, м128 и обычная какая ЛПЦшка утилитарно не равнозначны. Количество и качество портов, наличие шины, требования к питанию и их кол-ву...Да, 50-60мипс, а они мне нужны? Вопрос целесообразности. Я-ж не зря говорю об инфраструктуре. Если при всех прочих условиях разницы я не осчусчаю, то перевешивает инфраструктура: программаторы, рабочие места. Тут кто-то про "окостеневание" писал. Дык, какая разница под чем костенеть. Развивает не камень на котором сидишь, а задачи, которые решаешь. А камень - дело наживное. ;О) Подкатилась задачка, а вот и камушек! Недельку покувыркался, а там и пошло...
|
|
|
|
|
Aug 15 2007, 14:56
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 702
Регистрация: 14-07-06
Пользователь №: 18 823

|
Цитата(mse @ Aug 15 2007, 17:03)  ... А камень - дело наживное. ;О) Подкатилась задачка, а вот и камушек! Недельку покувыркался, а там и пошло... Есть в этой всей дискуссии другой аспект - при усложнении устройств нет смысла делать его самому, а можно использовать что-то готовое. PDA c WIn CE, ARM c Linux, UMPC с чем оно там... Интеллектуальное реле, в конце концов :-) Это ув. zltigo имеет и свою реализацию tcp/ip, и свои ОСи, и много еще чего. А у меня нет этого ничего и не будет, я пойду путем использования готовых устройств. Скажете, что в система будет нереального времени, так, имея столько задач, в любом случае временные параметры системы падают. Ниша эмбеддера ограничена сверху, остается вопрос этой границы. А тут уж каждый выбирает для себя - от AVR ASM до Win Kernel, от PIC12 до BlackFin или что там
--------------------
Уходя, оставьте свет...
|
|
|
|
|
Aug 15 2007, 15:12
|
Cундук
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269

|
Цитата(Dog Pawlowa @ Aug 15 2007, 18:56)  Есть в этой всей дискуссии другой аспект - при усложнении устройств нет смысла делать его самому, а можно использовать что-то готовое. PDA c WIn CE, ARM c Linux, UMPC с чем оно там... Интеллектуальное реле, в конце концов :-) Это ув. zltigo имеет и свою реализацию tcp/ip, и свои ОСи, и много еще чего. А у меня нет этого ничего и не будет, я пойду путем использования готовых устройств. Скажете, что в система будет нереального времени, так, имея столько задач, в любом случае временные параметры системы падают. Ниша эмбеддера ограничена сверху, остается вопрос этой границы. А тут уж каждый выбирает для себя - от AVR ASM до Win Kernel, от PIC12 до BlackFin или что там  Обычно это так и выглядит, правда, только наполовину. Если задача решается на готовых девайсах, то оно так и делается. Но в подавляющем большинстве случаев в проектах на ПЛК обязательно находится место, где без костылей в виде более-менее скоростного устройства на МК не обойтись. Этот тезис проистекает как из моего личного опыта, так и из наблюдаемого мною. Ни одна из машин, с которыми мне каждый день приходится иметь дело, не обходится без приблуд на МК. И это при том, что везде стоят ПЛК и удаленные модули очень уважаемых фирм. Причины появления нестандартных девайсов разные, но они объективны.
Сообщение отредактировал Прохожий - Aug 15 2007, 15:13
|
|
|
|
|
Aug 15 2007, 15:51
|
Cундук
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269

|
Цитата(Dog Pawlowa @ Aug 15 2007, 19:37)  Да, и этим самым ниша сдвигается вниз. Получается, что проект на той же ATmega128 или ARM может быть сделан на PocketPC + PIC12  Pocket достается "чистому программисту", а это г.... известно кому  Во-первых, покетные ПС применяют только поляки. Уважающие себя люди так не делают. Во-вторых, на чем, по-Вашему, можно сделать девайс, определяющий ряд параметров изделия при условии что этих изделий через девайс проходит 11000 штук за 1 минуту? Я так полагаю, что PIC12XXX там не прохляет. В-третьих, проекты "чистых программистов", как правило, не работают. Проверено. На моей памяти по крайней мере 3 машины были демонтированы именно по этой причине. ООП не проходит. Первое О уж больно ответственное. И последнее, поясните, пожалуйста, кому достается г-но на PIC12ххх?
Сообщение отредактировал Прохожий - Aug 15 2007, 15:51
|
|
|
|
|
Aug 15 2007, 17:35
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 709
Регистрация: 3-05-05
Пользователь №: 4 693

|
Цитата(zltigo @ Aug 15 2007, 21:20)  Заработки NXP и других производителей оставьте NXP. Чипы стоят практически одинаково. Все, приехали. Точка. Да нет...стоимость у них одинакова. А себестоимость разная. ;О) Мелким чипам есть куда дешеветь. Мелочь, а приятно... Цитата(_artem_ @ Aug 15 2007, 18:33)  Извиняюсь за оффтоп , а партия м1280 нормальной вышла? Мне штук 200 надо сейчас, правда не знаю, растоможка это головная боль - может ли ефо чтото подправить насчет цены в посылке? Я м128 беру. А ваще, слабо написать в эфо.ру? Больше $500 оне скидку дают. ;О)
|
|
|
|
|
Aug 15 2007, 18:06
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244

|
Цитата(mse @ Aug 15 2007, 20:35)  Мелким чипам есть куда дешеветь. Мелочь, а приятно... Я балдею от Ваших сладких фантазий  и надежд на светлое будущее, когда славная фирма Аtmel подсажившая 'на иглу' пользователей и впаривающая им изделия по уже неадекватной цене раскается, начнет раздавать своим 'наркоманам' товар со немерянной скидкой. Полагаю более вероятным другое развитие событий - пользователей будут сажать на более толстую иглу  . Ну и в догонку о "площадях" и экономиии кремния, как источнике якобы потенциального снижения стоимости чипов Atmel на бакс-другой. Попробуйте самостоятельно ответить на вопросы: 1. Какие узлы контролера занимают бОльшую площадь кристалла, нежели его ядро. 2. Какие размеры имеют элементы 70MHz контроллера с питанием ядра 1,3V и какие размеры контроллера который на 5V раскачегаривается до 16MHz? Ну и что там с площадью чипов получается?
--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
|
|
|
|
|
  |
6 чел. читают эту тему (гостей: 6, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|