реклама на сайте
подробности

 
 
20 страниц V  « < 15 16 17 18 19 > »   
Reply to this topicStart new topic
> AVR признали !, C переходом в рассуждения о контроллерах
mse
сообщение Aug 15 2007, 12:48
Сообщение #241


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 709
Регистрация: 3-05-05
Пользователь №: 4 693



Цитата(zltigo @ Aug 15 2007, 15:40) *
Не знаю о чем это Вы, но LPC в России я покупаю в MT-System за означенные цены, а Atmega128 глянул на efind и выбрал самую низкую цену, хотя там и по 20USD встречались. Так о чем мы это? О том, что 32 и 8 не в одной ценовой категории?

М128 ровно 5 баксофф в ЭФО. В розницу. Речь о том, что если хватает м128, нет смысла лезть в АРМ или ещё куда. С АРМами и прочими ТМСами Блэкфиновыми геморрою малость больше. Питания разные бывают. Ещё чего. Не смертельно, конечно. Когда есть смысл с ними связываться. А когда нет, то и трепыхаться смысла нет. Лучше потратить время на улучшение функциональности. ;О)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_artem_
сообщение Aug 15 2007, 13:09
Сообщение #242


учащийся
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 065
Регистрация: 29-10-05
Из: города контрастов
Пользователь №: 10 249



имхо , наверно они излишки скупили. По findchips.com (а это мировые цены с небольшой натяжкой доллар не более) дешевле 9 с копейками баксов нет.

Также есть местные поставшики работающие с Китаем - 1280 предлагали за 7 евро. Потом спросили и ничего менее 10 не дали.


--------------------
Зачем лаять на караван , когда на него можно плюнуть?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
mse
сообщение Aug 15 2007, 13:26
Сообщение #243


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 709
Регистрация: 3-05-05
Пользователь №: 4 693



Цитата(_artem_ @ Aug 15 2007, 17:09) *
имхо , наверно они излишки скупили. По findchips.com (а это мировые цены с небольшой натяжкой доллар не более) дешевле 9 с копейками баксов нет.

Также есть местные поставшики работающие с Китаем - 1280 предлагали за 7 евро. Потом спросили и ничего менее 10 не дали.

Это про м128? Мы примерно за эту цену берём их в течение пары лет. Начинали с 6-7, теперь вот 5. В Аргуссофте те-же, тока вид сбоку. Ну мож чуть дороже.
В ЭФО 1280 за 8,89. Не евро. Розницца.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Aug 15 2007, 13:45
Сообщение #244


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(mse @ Aug 15 2007, 15:48) *
М128 ровно 5 баксофф в ЭФО.

Договорились, пусть будет по ЭФО - 5 баксов. Эти 5 баксов полностью эквивалентны 5 баксам за LPC?
Даже если да, то к чему было поддерживать такие утверждения:
Цитата
Да пока не в этой они ценовой нише, вот в чем дело! Пока площадь кристалла будет играть решающую роль в стоимости контроллера, 8-битники будут дешевле.

Вопрос о том, что 5USD это за 8MHz а за 16MHz даже в ЭФО уже хотят от 7 баксов, а тот-же LPC 70MHz за свои 5 баксов перед истинными ценителями, полагаю, ставить бесполезно sad.gif Мегагерцы им не нужны, а разницу они с удовольствием жертвуют любимой фирме.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mse
сообщение Aug 15 2007, 14:03
Сообщение #245


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 709
Регистрация: 3-05-05
Пользователь №: 4 693



Цитата(zltigo @ Aug 15 2007, 17:45) *
Договорились, пусть будет по ЭФО - 5 баксов. Эти 5 баксов полностью эквивалентны 5 баксам за LPC?
Если да, то к чему было поддерживать такие утверждения:

Очень верное утверждение. Если покупают за 5, зачем продавать по 4? Хотя можно и по 3 и по 2. НХП зарабатывает на своих ЛПЦ пол-бакса-бакс, а эти за счёт площади 2-3(образно говоря). Тем более, м128 и обычная какая ЛПЦшка утилитарно не равнозначны. Количество и качество портов, наличие шины, требования к питанию и их кол-ву...Да, 50-60мипс, а они мне нужны? Вопрос целесообразности. Я-ж не зря говорю об инфраструктуре. Если при всех прочих условиях разницы я не осчусчаю, то перевешивает инфраструктура: программаторы, рабочие места. Тут кто-то про "окостеневание" писал. Дык, какая разница под чем костенеть. Развивает не камень на котором сидишь, а задачи, которые решаешь. А камень - дело наживное. ;О) Подкатилась задачка, а вот и камушек! Недельку покувыркался, а там и пошло...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_artem_
сообщение Aug 15 2007, 14:33
Сообщение #246


учащийся
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 065
Регистрация: 29-10-05
Из: города контрастов
Пользователь №: 10 249



Цитата(mse @ Aug 15 2007, 16:26) *
Это про м128? Мы примерно за эту цену берём их в течение пары лет. Начинали с 6-7, теперь вот 5. В Аргуссофте те-же, тока вид сбоку. Ну мож чуть дороже.
В ЭФО 1280 за 8,89. Не евро. Розницца.


Извиняюсь за оффтоп , а партия м1280 нормальной вышла? Мне штук 200 надо сейчас, правда не знаю, растоможка это головная боль - может ли ефо чтото подправить насчет цены в посылке?


--------------------
Зачем лаять на караван , когда на него можно плюнуть?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dog Pawlowa
сообщение Aug 15 2007, 14:56
Сообщение #247


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 702
Регистрация: 14-07-06
Пользователь №: 18 823



Цитата(mse @ Aug 15 2007, 17:03) *
... А камень - дело наживное. ;О) Подкатилась задачка, а вот и камушек! Недельку покувыркался, а там и пошло...

Есть в этой всей дискуссии другой аспект - при усложнении устройств нет смысла делать его самому, а можно использовать что-то готовое. PDA c WIn CE, ARM c Linux, UMPC с чем оно там... Интеллектуальное реле, в конце концов :-)
Это ув. zltigo имеет и свою реализацию tcp/ip, и свои ОСи, и много еще чего. А у меня нет этого ничего и не будет, я пойду путем использования готовых устройств. Скажете, что в система будет нереального времени, так, имея столько задач, в любом случае временные параметры системы падают.
Ниша эмбеддера ограничена сверху, остается вопрос этой границы. А тут уж каждый выбирает для себя - от AVR ASM до Win Kernel, от PIC12 до BlackFin или что там smile.gif


--------------------
Уходя, оставьте свет...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Aug 15 2007, 15:12
Сообщение #248


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(Dog Pawlowa @ Aug 15 2007, 18:56) *
Есть в этой всей дискуссии другой аспект - при усложнении устройств нет смысла делать его самому, а можно использовать что-то готовое. PDA c WIn CE, ARM c Linux, UMPC с чем оно там... Интеллектуальное реле, в конце концов :-)
Это ув. zltigo имеет и свою реализацию tcp/ip, и свои ОСи, и много еще чего. А у меня нет этого ничего и не будет, я пойду путем использования готовых устройств. Скажете, что в система будет нереального времени, так, имея столько задач, в любом случае временные параметры системы падают.
Ниша эмбеддера ограничена сверху, остается вопрос этой границы. А тут уж каждый выбирает для себя - от AVR ASM до Win Kernel, от PIC12 до BlackFin или что там smile.gif

Обычно это так и выглядит, правда, только наполовину. Если задача решается на готовых девайсах, то оно так и делается. Но в подавляющем большинстве случаев в проектах на ПЛК обязательно находится место, где без костылей в виде более-менее скоростного устройства на МК не обойтись.
Этот тезис проистекает как из моего личного опыта, так и из наблюдаемого мною. Ни одна из машин, с которыми мне каждый день приходится иметь дело, не обходится без приблуд на МК. И это при том, что везде стоят ПЛК и удаленные модули очень уважаемых фирм. Причины появления нестандартных девайсов разные, но они объективны.

Сообщение отредактировал Прохожий - Aug 15 2007, 15:13
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dog Pawlowa
сообщение Aug 15 2007, 15:37
Сообщение #249


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 702
Регистрация: 14-07-06
Пользователь №: 18 823



Цитата(Прохожий @ Aug 15 2007, 18:12) *
... Но в подавляющем большинстве случаев в проектах на ПЛК обязательно находится место, где без костылей в виде более-менее скоростного устройства на МК не обойтись...

Да, и этим самым ниша сдвигается вниз.
Получается, что проект на той же ATmega128 или ARM может быть сделан на PocketPC + PIC12 smile.gif
Pocket достается "чистому программисту", а это г.... известно кому biggrin.gif


--------------------
Уходя, оставьте свет...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Aug 15 2007, 15:51
Сообщение #250


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(Dog Pawlowa @ Aug 15 2007, 19:37) *
Да, и этим самым ниша сдвигается вниз.
Получается, что проект на той же ATmega128 или ARM может быть сделан на PocketPC + PIC12 smile.gif
Pocket достается "чистому программисту", а это г.... известно кому biggrin.gif

Во-первых, покетные ПС применяют только поляки. Уважающие себя люди так не делают.
Во-вторых, на чем, по-Вашему, можно сделать девайс, определяющий ряд параметров изделия при условии что этих изделий через девайс проходит 11000 штук за 1 минуту? Я так полагаю, что PIC12XXX там не прохляет.
В-третьих, проекты "чистых программистов", как правило, не работают. Проверено. На моей памяти по крайней мере 3 машины были демонтированы именно по этой причине. ООП не проходит. Первое О уж больно ответственное.
И последнее, поясните, пожалуйста, кому достается г-но на PIC12ххх?

Сообщение отредактировал Прохожий - Aug 15 2007, 15:51
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Aug 15 2007, 17:20
Сообщение #251


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(mse @ Aug 15 2007, 17:03) *
НХП зарабатывает....

Заработки NXP и других производителей оставьте NXP. Чипы стоят практически одинаково. Все, приехали. Точка.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mse
сообщение Aug 15 2007, 17:35
Сообщение #252


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 709
Регистрация: 3-05-05
Пользователь №: 4 693



Цитата(zltigo @ Aug 15 2007, 21:20) *
Заработки NXP и других производителей оставьте NXP. Чипы стоят практически одинаково. Все, приехали. Точка.

Да нет...стоимость у них одинакова. А себестоимость разная. ;О) Мелким чипам есть куда дешеветь. Мелочь, а приятно...

Цитата(_artem_ @ Aug 15 2007, 18:33) *
Извиняюсь за оффтоп , а партия м1280 нормальной вышла? Мне штук 200 надо сейчас, правда не знаю, растоможка это головная боль - может ли ефо чтото подправить насчет цены в посылке?

Я м128 беру. А ваще, слабо написать в эфо.ру? Больше $500 оне скидку дают. ;О)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Aug 15 2007, 18:06
Сообщение #253


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(mse @ Aug 15 2007, 20:35) *
Мелким чипам есть куда дешеветь. Мелочь, а приятно...

Я балдею от Ваших сладких фантазий smile.gif и надежд на светлое будущее, когда славная фирма Аtmel подсажившая 'на иглу' пользователей и впаривающая им изделия по уже неадекватной цене раскается, начнет раздавать своим 'наркоманам' товар со немерянной скидкой. Полагаю более вероятным другое развитие событий - пользователей будут сажать на более толстую иглу sad.gif.

Ну и в догонку о "площадях" и экономиии кремния, как источнике якобы потенциального снижения стоимости чипов Atmel на бакс-другой.
Попробуйте самостоятельно ответить на вопросы:
1. Какие узлы контролера занимают бОльшую площадь кристалла, нежели его ядро.
2. Какие размеры имеют элементы 70MHz контроллера с питанием ядра 1,3V и какие размеры контроллера который на 5V раскачегаривается до 16MHz?

Ну и что там с площадью чипов получается?


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_artem_
сообщение Aug 15 2007, 20:12
Сообщение #254


учащийся
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 065
Регистрация: 29-10-05
Из: города контрастов
Пользователь №: 10 249



Цитата(mse @ Aug 15 2007, 20:35) *
А ваще, слабо написать в эфо.ру?


Уже написал . Кстати за 5 баксов они только 8МГц чип дают. Вспомнился случай про сыр в мышеловке ).


--------------------
Зачем лаять на караван , когда на него можно плюнуть?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
des00
сообщение Aug 16 2007, 02:41
Сообщение #255


Вечный ламер
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 7 248
Регистрация: 18-03-05
Из: Томск
Пользователь №: 3 453



Цитата(zltigo @ Aug 15 2007, 13:06) *
1. Какие узлы контролера занимают бОльшую площадь кристалла, нежели его ядро.


Простите что вмешиваюсь, но на сайте Иосифа есть великолепная статья на эту тему. Ядра 8 ми и 32 битников "весят" практически одинаково. Больше всего места жрет система кеша или внутренней памяти.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post

20 страниц V  « < 15 16 17 18 19 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 00:06
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01502 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016