|
|
  |
Помогите с выбором САПР... |
|
|
|
Aug 16 2007, 13:54
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 162
Регистрация: 22-12-06
Из: Москва
Пользователь №: 23 793

|
Цитата(MixEr @ Aug 16 2007, 17:29)  А если предложения сопоставимо, то зачем тогда переучивать специалистов, работающих в PCAD, для работы в PADS? Тут должен быть какой либо стимул - например материальная выгода, т.е. цена продукта! Еще раз - ПКАД мертв!!! Нет ни технического прорыва (вспомните хоть какие либо существенные функциональные возможности, появившиеся в PCAD с версии 2000 до 2006, так зализывание глюков) нет и технической поддержки с 2006 только на Altium Designer (Protel), а это тоже новый интерфейс. Материальная выгода не в цене САПР, а в цене Вашей продукции и Вашего труда.
|
|
|
|
|
Aug 16 2007, 17:43
|
участник
   
Группа: Свой
Сообщений: 573
Регистрация: 16-02-06
Пользователь №: 14 402

|
Цитата(gray.k @ Aug 16 2007, 16:54)  Еще раз - ПКАД мертв!!! Нет ни технического прорыва (вспомните хоть какие либо существенные функциональные возможности, появившиеся в PCAD с версии 2000 до 2006, так зализывание глюков) нет и технической поддержки с 2006 только на Altium Designer (Protel), а это тоже новый интерфейс. Материальная выгода не в цене САПР, а в цене Вашей продукции и Вашего труда. Хочется ответить словами классика: "я думаю , что слухи о моей кончине, сильно преувеличены"(с) В каких пакетах появился технический прорыв? и в каком направлении? Может в генерации гербер файлов? :-) Вы например отличите Specctra v5.2 от 15.0 ? много там тех. прорывов наделали? все основные идеи практически не поменялись. re:"нет и технической поддержки с 2006" а SP2 это, что по вашему? посмотрите на другие пакеты, что в них такого особого, чего нет в PCAD (кроме автороутера), далеко ли ушел тотже Altium Designer от PCAD ? просто они его продвигают, а пикад почему то не могут или не хотят, хотя цену за него берут сравнимую с AD.
|
|
|
|
|
Aug 17 2007, 05:30
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 513
Регистрация: 1-02-05
Из: Харьков, СССР
Пользователь №: 2 334

|
О Pulsonix не скажу - не пробовал, но интерактивная разводка (не автомат! - речь именно о ручной интерактивной) в PADs или CADSTAR на две головы выше чем у PCAD или ORCAD (хотя я и пользуюсь чаще всего именно последним). А то, что в новых пакетах кому-то не удобно работать у меня ассоциируется примерно с такой ситуацией: ребенка со здоровыми ногами с детства учили ходить на костылях - потом их забрали и тот в плач - отдайте мне без них неудобно. Понятно, что нет пакета без изъянов, но зачастую неудобно работать только потому, что в PCAD вы все знаете, а изучать новый пакет просто не хочется. И когда не знаешь как сделать элементарную операцию, то всем (мне тоже  ) свойственно кричать о неудобстве. Хотя в защиту PADs или CADSTAR можно сказать, что по ним есть вполне вменяемые обучалки стараниями fill - a и Юрия Потапова.
|
|
|
|
|
Aug 17 2007, 06:46
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 162
Регистрация: 22-12-06
Из: Москва
Пользователь №: 23 793

|
Цитата(atlantic @ Aug 16 2007, 21:43)  посмотрите на другие пакеты, что в них такого особого, чего нет в PCAD (кроме автороутера).... Вот о нем то и идет речь (и кроме того, о возможности интерактивной трассировки). И это опять к вопросу производительности Вашего труда. Упомянутое Вами кроме и является основным техническим направлением развитием современных САПР. Посмотрите вокруг и почувствуйте разницу.
|
|
|
|
|
Aug 17 2007, 08:34
|
участник
   
Группа: Свой
Сообщений: 573
Регистрация: 16-02-06
Пользователь №: 14 402

|
Цитата(Yuri Potapoff @ Aug 17 2007, 11:08)  Цены на различные конфигурации всех этих пакетов лежат в пределах от 3 до 20 килодолларов. Все продукты одной весовой категории. что-то тут диапазон приведен какой то уж слишком широкий, чуть- ли не в 7 раз, я так понимаю что за 3К можно купить только трубу от патефона(типа схемы рисовать и все) давайте рассмотрим самую полную конфигурацию, включая и патефон и пластинки :-)
|
|
|
|
|
Aug 17 2007, 15:08
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 307
Регистрация: 4-10-05
Из: Москва
Пользователь №: 9 217

|
Цитата(atlantic @ Aug 16 2007, 21:43)  Хочется ответить словами классика: "я думаю , что слухи о моей кончине, сильно преувеличены"(с) В каких пакетах появился технический прорыв? и в каком направлении? Может в генерации гербер файлов? :-)
Вы например отличите Specctra v5.2 от 15.0 ? много там тех. прорывов наделали? все основные идеи практически не поменялись. Вообще-то у Спектры - другие задачи, чем у PCADa, а изменения алгоритма и качества разводки не так заметны, как в интерфейсе.. Впрочем, категорически не утверждаю, т.к. практически не пользую. Цитата(atlantic @ Aug 16 2007, 21:43)  re:"нет и технической поддержки с 2006" а SP2 это, что по вашему?
посмотрите на другие пакеты, что в них такого особого, чего нет в PCAD (кроме автороутера), далеко ли ушел тотже Altium Designer от PCAD ? просто они его продвигают, а пикад почему то не могут или не хотят, хотя цену за него берут сравнимую с AD. 4-й год с Протелем (AKA Altium Designer) (после PCADa, не по своей воле..). Сначала Протел догонял PCAD (тот же Pin/Net swaping, хотя он до сих пор хромает..). Но почти с самого начала там на голову лучше построена работа с иерархическими схемами, особливо - с каналами.. Форматирование на плате каналов по образцу - песня, на плате с 32 процессорами добавление пары кондёров каждому - минутное дело. Насчёт автороутера не знаю, не пользовал. Саmtastic пользовать можно, но САМ350 лучше. Что касается поддержки - мне казалось, что это ответы на вопросы, реагирование.. А насчет SP2 - в AD2006 сейчас уже 7 обновлений, около половины из них дали реальное улучшение, хотя бы в интерфейсе. И, в отличие от PCADa, позволяет сохранять файлы практически во всех предыдущих версиях (хотя и с ограничениями).
|
|
|
|
|
Aug 17 2007, 15:58
|
участник
   
Группа: Свой
Сообщений: 573
Регистрация: 16-02-06
Пользователь №: 14 402

|
Цитата(Alex Ko @ Aug 17 2007, 18:08)  ... 4-й год с Протелем (AKA Altium Designer) (после PCADa, не по своей воле..). Сначала Протел догонял PCAD (тот же Pin/Net swaping, хотя он до сих пор хромает..). ... понятно, что Алтиум не будет на два фронта улучшения делать,а будет продвигать свой основной продукт, а с пикадом, такое ощущение, что они его купили для того, чтоб он им не мешал как конкурент, вот и не развивают его особо. Было бы здорово, если-бы его у них кто-нибудь выкупил с целью развития, хотя врядли уже найдутся такие герои.
|
|
|
|
|
Aug 18 2007, 13:25
|

Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 196
Регистрация: 9-10-05
Пользователь №: 9 407

|
П поводу пкада: выкрики о точ, что он умер мне непонятны, .. а какая разница ? Многие конторы еще на 4.5 версии работают и выпускают продукцию. 2006-сп2 хватит для многих еще на 20 - 40 лет. Я сомневаюсь что в наступающих технологиях есть такое, что нельзя нарисовать в пкаде. Микровиа и диф-пары есть, проверка на длину отдельных цепей, и их груп есть, .. свапабельность присутвует... Это отличный пакет, если считать его бесплатным. Но как только возникает призрак его цены, можно только рассмеятся, и сказать - да пкад скорее мертв. DipTrace Standard - 1000 pins, 4 signal layers - € 295 DipTrace Extended - 2000 pins, 6 signal layers € 415 DipTrace Full - unlimited pins, unlimited layers € 595 Отчего не потянуть ? Конечно потянет. И запас есть. И скриншоты многим нашим понравились: http://www.diptrace.com/screenshots.phpПокупать тяжеловеса, тем более такого как Ментор или Zuken CR500 смысла немного. Тем более если лицензию берете не на 1 место, то это совсем глупо. Скачайте с diptrace бесплатную версию на 250- пинов. 26мб. Посмотрите. Лично мне понравилось. Можно мосмотреть в сторону абсолютно(opensource) бесплантых пакетов, GPL и BSD лицензии позволяют использовать эти продукты бесплатно и в коммерческих целях. Эту тему, с ссылками, я развил в: http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=26784
|
|
|
|
|
Aug 19 2007, 19:11
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 175
Регистрация: 5-01-05
Пользователь №: 1 807

|
ИМХО, краеугольный камень любой САПР - интерактивная трассировка. К сожалению, сравнить эти возможности затруднительно (это ж сколько САПР нужно перепробовать...). Было бы полезно и для автора, если бы дискуссия повернулась в эту сторону... А так, если срочно нужно покупать софт, я склоняюсь к Altium Designer. Если проследить динамику развития и учесть "его" лозунг all in one! и оценить удобство единого интерфейса, то конкурентов не видится... DipTrace идеологически очень хорошая программа, но, к сожалению, именно интерактивная трассировка там не реализована никак. Если разработчики это сделают, пакет станет весьма привлекательным. Но, что странно сейчас, плата, экспортированная в DipTrace страшно тормозит при Pan and Zoom в то время как в Пикаде просто летает... Как бы не увидеть в этом корявость алгоритма редактора PCB пакета DipTrace.
|
|
|
|
|
  |
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|