реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Буфер на 100А, На чем собрать?
Omen_13
сообщение Aug 18 2007, 11:36
Сообщение #16


Силовик-затейник
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 766
Регистрация: 18-02-07
Из: Столица солнечного Башкортостана
Пользователь №: 25 467



1. Где то на форуме уже был аналогичный случай с генерацией у полевиков - проблема была решена установкой мелких резисторов в цепь затвора каждого транзистора.
2. Источником генерации может быть неправильно выбранные R12 C2.


--------------------
"Вперёд на мины, ордена потом!"
"инжинер/разработчик создает нечто, в отличии от многих других профессий. В этом есть сходность с художниками или музыкантами"(с)CodeWarrior1241
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzzzzzzz
сообщение Aug 18 2007, 13:19
Сообщение #17


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Действительно, большая часть энергии будет рассеиваться на диодах Д7 и Д8.
Если динамика разрешает, то от них легко избавиться, поставив по управлению затворами небольшую схемку на логике, запрещающей ситуацию открывания транзисторов разных плеч одновременно (цепь расщепления фаз с фиксированным по времени зазором). И регулировать напряжение на затворе путем изменения напряжения питания этой логики. Вариантов тут много разных.

Целесообразно искать причину генерацию по цепям сильного тока - цепи питания и земли силовой части и контрольной должны быть индивидуальные.
Использование двух источников тока, работающих в одной цепи R1Q1D5D6Q2R2 - не только избыточно, но и вредно. Это также может быть причиной генерации, так как токи никогда не будут одинаковы.
Так как затворы управляются током ОУ, а разряжаются через источник тока, следует ждать нессиметрии по времени. Это приведет к доп рассеиванию энергии.
Дело Ваше, но я бы узел управления затворами переработал бы напрочь.
При этом, стоит исходить из предпосылки, что напряжением на затворах надо управлять относительно напряжений относительно соответствующих истоков, а не общей "земли". Иначе - большее влияние как раз индивидуальных порогов.
Удачи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sera_os
сообщение Aug 18 2007, 13:29
Сообщение #18


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 457
Регистрация: 2-05-06
Из: UA
Пользователь №: 16 689



пишу с мобильного, поэтому кратко.
Сейчас как раз страдаю над прибором. Выяснил что частота генерации около 2МГц. Пробовали ставить и бусинки а потом и дроселя (1.5мкГн) в цепь затворов - не помагает. Пробова увеличевать глубину ОС элементами R12,C2 не помагает (слабо). Может это из-за длинных проводов к транзисторам? Силовые провода длиной 0.5-1м а к затворам 1.2-1.5м. Пробовал экранировать провода - слабо помогает. Попробую поставить резисторы в цепь каждого. Добавлю: транзисторы работают в линейном режиме, в канале 3В генерация есть но слабая (допустимая). Есть еще одна фишка, питание канала 15В несеметричное +19В/-7В может это влияет. У кого есть идеи, help плз! Спасибо.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzzzzzzz
сообщение Aug 18 2007, 16:57
Сообщение #19


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Для токов 100А должны быть не провода, а шины при такой длине.
Слабовата схема изначально.
Генерация - в конструктиве прибора 99%

Где заявленная регулировка тока? Чем Вы его контролируете - токового "шпиона" ведь нет.
"Кривое" использование второго ОУ. Что Вы от него хотели? Возможно, это он и генерит за счет своего смещения и падения напряжений на силовых проводах.

Рецепт: срочно обратитесь к схемотехнику... :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_artem_
сообщение Aug 18 2007, 17:21
Сообщение #20


учащийся
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 065
Регистрация: 29-10-05
Из: города контрастов
Пользователь №: 10 249



Цитата(sera_os @ Aug 18 2007, 16:29) *
Добавлю: транзисторы работают в линейном режиме, в канале 3В генерация есть но слабая (допустимая).


Вы говорите что транзисторы работают в линейном режиме , нo сюда по Вашей последней схеме это далеко не так . У полевиков Vgsth минимум 2 В плюс еще смешение на выходных диодах , а сами полевики смешены всего лишь на 0.6 В да и то с учетом выходных diodov в обшем случае дает 0. Плюс предварительный каскад работает на емкостныю нагрузку по 20 нанофарад в каждом плече. Ваша последняя схема, та которую используете сейчас или она изменилась?
Каково требуемое время нарастания напряжения на выходе . Если малое, то зарубите генерацию подключением кондера паралельно R8.


--------------------
Зачем лаять на караван , когда на него можно плюнуть?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzzzzzzz
сообщение Aug 18 2007, 17:37
Сообщение #21


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Да, еще одна возможная причина генерации - как раз емкость затворов, которая превышает допустимую емкость нагрузки 1 ОУ. Попробуйте по выходу ОУ поставить последовательный резистор порядка 1 К. Если полегчает, то это и причина. При этом, конечно, упадет скорость нарастания сигнала на затворах.
Которую (как и массу других требуемых параметров) никто здесь не знает.

Этот агрегат делается для выходного контроля на производстве?
Скажите, что за конденсаторы? Чтобы не покупать не проверенные... :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sera_os
сообщение Aug 19 2007, 17:23
Сообщение #22


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 457
Регистрация: 2-05-06
Из: UA
Пользователь №: 16 689



Цитата(zzzzzzzz @ Aug 18 2007, 16:19) *
Действительно, большая часть энергии будет рассеиваться на диодах Д7 и Д8.
Если динамика разрешает, то от них легко избавиться, поставив по управлению затворами небольшую схемку на логике, запрещающей ситуацию открывания транзисторов разных плеч одновременно (цепь расщепления фаз с фиксированным по времени зазором). И регулировать напряжение на затворе путем изменения напряжения питания этой логики. Вариантов тут много разных.
Интересный вариант, но переделывать нет времени.
Цитата
Целесообразно искать причину генерацию по цепям сильного тока - цепи питания и земли силовой части и контрольной должны быть индивидуальные.
Питание аналоговой (стабилизированое) и силовой (нестабилизированое) раздельно (см. сх.)
Цитата
Использование двух источников тока, работающих в одной цепи R1Q1D5D6Q2R2 - не только избыточно, но и вредно. Это также может быть причиной генерации, так как токи никогда не будут одинаковы.
Че-то неврубаюсь почему, а можно об этом поподробней?
Цитата
Так как затворы управляются током ОУ, а разряжаются через источник тока,
Скорее наоборот, если я не ошибаюсь?
Цитата
Это приведет к доп рассеиванию энергии.
На полевых транзисторах?
Цитата
Дело Ваше, но я бы узел управления затворами переработал бы напрочь.
Согласен, самому не очень понравилась. Если будет в будущем стоять такая задача, обязательно переработаю.
Цитата
Удачи.
Спасибо, и извените за множество вопросов.
Цитата(zzzzzzzz @ Aug 18 2007, 19:57) *
Для токов 100А должны быть не провода, а шины при такой длине.

16мм.кв. - провода cool.gif
Цитата
Слабовата схема изначально.

Согласен, но нужно доделать "что-есть".
Цитата
Генерация - в конструктиве прибора 99%

2МГц - не многовото ли для конструктива?
Цитата
Где заявленная регулировка тока? Чем Вы его контролируете - токового "шпиона" ведь нет.

Выкладываю "приметивную" схему (силовую часть).
Цитата
"Кривое" использование второго ОУ. Что Вы от него хотели?

Это диф. усил. (на сх. понятно для чего)
Цитата
Возможно, это он и генерит за счет своего смещения и падения напряжений на силовых проводах.
Как это может быть от смещения?
Цитата
Рецепт: срочно обратитесь к схемотехнику... :-)
Вот и обращаюсь сюда за помощью.
Цитата(_artem_ @ Aug 18 2007, 20:21) *
Вы говорите что транзисторы работают в линейном режиме , нo сюда по Вашей последней схеме это далеко не так . У полевиков Vgsth минимум 2 В плюс еще смешение на выходных диодах , а сами полевики смешены всего лишь на 0.6 В да и то с учетом выходных diodov в обшем случае дает 0.

В динамике с вами согласен - смещения здесь нет, но "линейный режим" я имел ввиду работу как источник тока в установившемся режиме, если так можно выразится.
Цитата
Ваша последняя схема, та которую используете сейчас или она изменилась?
См. сх.
Цитата
Каково требуемое время нарастания напряжения на выходе

Достаточно скорости 0,1В/мс.
Цитата
Если малое, то зарубите генерацию подключением кондера паралельно R8.

Спасибо. Попробою.
Цитата(zzzzzzzz @ Aug 18 2007, 20:37) *
Да, еще одна возможная причина генерации - как раз емкость затворов, которая превышает допустимую емкость нагрузки 1 ОУ. Попробуйте по выходу ОУ поставить последовательный резистор порядка 1 К. Если полегчает, то это и причина. При этом, конечно, упадет скорость нарастания сигнала на затворах.

А это вероятно, спасибо.
Цитата
Этот агрегат делается для выходного контроля на производстве?
Скажите, что за конденсаторы? Чтобы не покупать не проверенные... :-)

Этот агрегат делается для тестирования (в даный момент) эксперементальных образцов супер-конденсаторов, емкости сотни фарад. Не волнуитесь smile.gif , для вас проверим и выбирем лучшие cool.gif (если будет необходимо).
Спасибо!

Прикрепленный файл  SCHEMATIC1___PAGE1.pdf ( 19.27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 543


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzzzzzzz
сообщение Aug 19 2007, 19:23
Сообщение #23


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Да, схема значительно изменилась.
поправьте Т1
Укажите как подключается тестовый конденсатор.
По-прежнему не совсем понятно использование инструментального усилителя. Что Вы им меряете?
Почему его резистор (зачем он, вообще, для измерения напряжения? Сопротивление для того, чтобы не висели его входы без кондюка?) включен последовательно с шунтом.
Возможно, после уточнения схемы часть вопросов отпадет сама. А пока не очень понятно, правда.

Что там с генерацией, не победили?
Вероятно, причина и в том, что скорость сквозного тракта регулировки сильно меньше скорости изменения напряжения и тока на кондюке. То есть, пока контроль отработает сигнал, ситуация на кондюке меняется слишком сильно.
Тогда выход будет один - ускорить цепи за счет установки мощных буферов на затворы вместо слабеньких цепей в этой схеме.
10 мА на заряд нанофарад маловато даже на вскидку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sera_os
сообщение Aug 19 2007, 22:13
Сообщение #24


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 457
Регистрация: 2-05-06
Из: UA
Пользователь №: 16 689



Цитата(zzzzzzzz @ Aug 19 2007, 22:23) *
Да, схема значительно изменилась.
поправьте Т1

Упс... VT1 на самом деле колектор и эмитер наоборот, хотел побыстрее набросать схемку.

Цитата
Укажите как подключается тестовый конденсатор.

Конденсатором служит нагрузка (на сх. R15) подключеная с по 4х проводной схеме.
Цитата
По-прежнему не совсем понятно использование инструментального усилителя. Что Вы им меряете?
Напряжение на конденсаторе smile.gif , которое подается на АЦП и служат также обратной связью в цепи ограничений (пределов) совмесно с сигналами (с ЦАПа) MIN,MAX. Поэтому и использовался источник тока в цепи управления выходных транзисторов (полевиков), чтобы была апаратная защита от перенапряжения (DA1,DA3). Добавлю еще, прибор имеет два режима роботы, потенциостат и гальваностат, которое переключается с момощью реле, реле и еще 3 ОУ на схеме не указаны так как выходы ОУ разомкнуты и на схему не влияют, и если проблема решится в этом режиме (главном) то аналогично и в другом.
Цитата
Почему его резистор (зачем он, вообще, для измерения напряжения? Сопротивление для того, чтобы не висели его входы без кондюка?) включен последовательно с шунтом.
sad.gif это нагрузка - тестируемый кондер! Еще добавлю что мы тестировали схему на резисторе, скорее всего с "реальной" нагрузкой картина может изменится, что мы наблюдали (изчезновение генерации) когда подключали паралельно пасивной нагрузке - емкость в пару тысяч микрофорад, правда генерация появлялась на большем токе, более 10А. Сопротивление пасивной нагрузки составляло десятки милиом.

Цитата
Что там с генерацией, не победили?
Пока еще нет, но надеюсь что поможет установка резистора на выходе ОУ, а если не поборем, то думаем перейти на биполярные (выходные), с ними уже добивались успеха (предыдущий пребор, но на меньший ток до 2А всего).
Цитата
Вероятно, причина и в том, что скорость сквозного тракта регулировки сильно меньше скорости изменения напряжения и тока на кондюке. То есть, пока контроль отработает сигнал, ситуация на кондюке меняется слишком сильно.
Может поможет замедлить скорость наростания управляющего напряжения (на затворы), хотя это хутший вариант.
Цитата
Тогда выход будет один - ускорить цепи за счет установки мощных буферов на затворы вместо слабеньких цепей в этой схеме.
Слишком много изменений прейдется внести в готовую схему, да и плату. Но об этом подумаю.
Цитата
10 мА на заряд нанофарад маловато даже на вскидку.
А если поставить эмитерные повторители между транзисторами источника тока и "затворными" резисторами запитав их как и последние? Нужно попробовать smile.gif . Спасибо!
Еще есть вопросик unsure.gif .
Есть проблема кроме генерации в 15В канале при токе более 10А (а то и 10) виходят из строя транзисторы 07.gif скорее всего пробивает затвор, но только одного транзистора. Может такое быть, что один пробивается и спасает остальных? За это грешу на переходной процес который появляется в момент включения силового реле, в результате чего идет большой бросок тока по силовой линии (исток-нагрузка-земля) и как следствие может превести к появлению большого импульса напряжения затвор-исток которое не должно превышать +/-20В. На схеме не указал, там стоят и стабилитроны паралельно затвор-исток (двуханодный 15В). Может быть такое что они не успевают "тормознуть" импульс??? Может TVS поставить?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sera_os
сообщение Aug 20 2007, 13:54
Сообщение #25


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 457
Регистрация: 2-05-06
Из: UA
Пользователь №: 16 689



Есть результаты.
Поставил на выходе ОУ резистор 120Ом, добавил пару кандеров в цепь ОС, в цепь каждого транзистора поставил по 470Ом, паралельно затвор-исток TVS (15В).
При этом в канале (IRFZ44N) было 8 транзисторов (выбор произвольный). Генерации небыло 08.gif , но смог только поганять на токе 7А. При установке 10А - один из транзисторов вышел из строя почти мгновенно (аж кишки с него повылезали) crying.gif . На транзисторах падало практически 18В!!! при токе 10А, мощность получается ~23Вт на душу, судя по даташиту - тепло отвести как "раз плюнуть".
Видимо сказывается пороговое напряжение, которое для 44N составляет 2-4В!!!!!!!! Оно так раз важно для линейного режима!
Попробую подобрать по этому параметру.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sera_os
сообщение Aug 21 2007, 21:14
Сообщение #26


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 457
Регистрация: 2-05-06
Из: UA
Пользователь №: 16 689



Привет!
Пробовал подбирать транзисторы по "пороговому" напряжению.
Схема была такой: затвор через резистор 1к на сток, питание подавал между стоком и истоком в диапазоне 0-5В, в этой же цепи измерял ток. В даташите рекомендуют ток 250мкА, но так как скорость изминения тока была намного больше дискретности изменения задаваемого напряжения, то решил условно выбрать ток в 0,1А. Такие измерения правдивы?
Показания получились такие: ~3,3В большенство транзисторов, один на 3,0В один на 4В и несколько в диапазоне 3,5В-3,6В. Возможно сказались различия от партий.
Поставил 10шт с найболее близкими (~3,3В) значениями, включил 5А - греются немного и более-менее равномерно, радиатор ~5500см.кв, далее 7А среются сильнее корпус самого горячего транзистора порядка 50-60*С и неравномерность увеличилась (больше всех грелся с минимальным пороговым напряжением), долее выставляем 10А - не прошло и 2сек. как ему писец 07.gif . Немогу понять почему??? А нужен то ток в 100А! Скажу еще что на транзисторах падало почти 18В (практически независимо от тока).
Общем я в недоумении wacko.gif , решили что на полевиках боротся с "синромом 10А"нету времени (только транзисторы палим), переходим на биполярные (пока только в положительном плече)!
Да, еще одна фишка: почему то отрецательное плечо при токе 100А (канал 15В) из строя не выходит wacko.gif его питание +19В,-9В. Может это из-за несиметрии питания??? Не похоже. Может это по затвору прошивает? Паралельно затвор-исток стоял TVS на 16В.
Уже и не знаю что думать cranky.gif . Вот жалко цыфровой осцеллограф еще не пришол, может он чё покажит.
Если у кого еще есть какие идеи, или вопросы (че не понятно) по этой теме, прошу пишите! Спасибо!


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jackBU
сообщение Aug 22 2007, 07:59
Сообщение #27


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 140
Регистрация: 24-10-05
Пользователь №: 10 028



Мне кажется просто так не удастся выравнять токи у полевиков в линейном режиме, крутизна великовата, ведь это переключательные транзисторы. Может стоит поставить резисторы в исток (истоковый повторитель).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sera_os
сообщение Aug 22 2007, 08:12
Сообщение #28


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 457
Регистрация: 2-05-06
Из: UA
Пользователь №: 16 689



Цитата(jackBU @ Aug 22 2007, 10:59) *
Мне кажется просто так не удастся выравнять токи у полевиков в линейном режиме, крутизна великовата, ведь это переключательные транзисторы. Может стоит поставить резисторы в исток (истоковый повторитель).

Вы имеете ввиду выравнюющие резисторы? Это обязательное условие при паралельном включении биполярных, а вод для полевиков встречал только то что можно включать без всяких резисторов. У них ведь с прогревом падает ток стока (самовыравнюются). Или может есть предел (не очень большой) этому выравниванию?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jackBU
сообщение Aug 22 2007, 08:41
Сообщение #29


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 140
Регистрация: 24-10-05
Пользователь №: 10 028



Самовыравнивание у полевиков работает только в ключевом режиме из-за того что падение маленькое и как следствие разбаланс напряжений небольшой. Этот разбаланс может быть скомпенсирован за счет положительного температурного коэффициента сопротивления полевика в открытом состоянии. Увеличение тока приводит к разогреву кристалла, увеличению сопротивления в открытом состоянии и соответственно увеличению прямого падения напряжения, что-то вроде отрицательной обратной связи.
У Вас линейный режим, поэтому процессы несколько иные, я думаю.

А резисторы как в эмиттерном повторителе на биполярнике.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzzzzzzz
сообщение Aug 22 2007, 14:07
Сообщение #30


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



в принципе, решение есть, но оно дороговато будет, - к каждому транзистору "приложить" ОУ и резистор. Получиться классическая схема точного источника тока. Проблема с выравниванием решается. Точность - на уровне напряжения смещения ОУ. При этом и скорость управления возрастает в Н раз, где Н-число транзисторов.
А дохнут они у Вас, скорее всего из-за перегрева. Трудно уследить за одним из Н транзисторов, который берет на себя бОльший ток. Посчитайте рассеиваемую мощность кристалла с учетом всех тепловых сопротивлений.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th June 2025 - 23:12
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.02208 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016