День добрый!

Попробуем ещё раз задать вопрос об стробоскопическом смесителе.

Экспериментируем со стробоскопическим смесителем. Интересуют потери преобразования в аналогичных устройствах.
Коротко о нашем: SRD - MACOM+HSMS8202(пока). Инжектируется 880-1000МГц, мощность 80-100мВт.
Работает в связке с AD8099(Кус=5, сама по себе AD****-это отдельная песня, ну-да ладно, как-то работает, кстати явно получился несимметричный импульс после SRD). Сигнал переносится в полосу 5-100МГц. Сейчас используетя только один выход, при этом у нас потери преобразования на 10ГГц порядка 22дБ, на 18ГГц порядка 26-27дБ.

Какого порядка потери преобразования в аналогичных вражеских смесителях???
Заранее благодарен за информацию.

Сегодня посмотрели фому напряжения на Step Recovery Diod(см. *.pdf в приложенном файле).
Смотрели С7-19, развертка 2,5нс на клетку, по поводу амплитуды сказать ничего не могу(прибор не мой и труба не калиброваная). Накачка 650-700МГц, 50-80мВт.

У кого какие мнения, комментарии?

С уважением,
Соборницкий Н.Е.

А не могли бы вы дать ссылочку на информацию о стробоскопических смесителях. Что это такое? Про стробоскоп слышал, а про такое в первый раз. Может быть не в тему. Просто я сам хочу поразвлекаться с UWB. Проблема - где найти стробоскоп. Тот, что производит Hittite сложно купить, а других не найти или работают они до 1,5ГГц а надо не менее 4ГГц. Еще проблема как сгенерировать импульс. Если возможно, выложите схему вашего устройства. Очень интересно.

Завтра дам более подробную информацию

С уважением
Соборницкий Н.Е.

Для eugene1.
Стробоскопический смеситель - это русскоязычное название. Враги употребляют термин sampler(можете поискать сами материалы).

Меня смеситель интересовал с точки зрения переноса спектра из СВЧ области - вниз, где уже можно обрабатывать сигнал малой кровью. В стробоскопических осцилографах используются практически аналогичные устройства(даже в LeCroy, хотя принцип генерации строб импульса отличается от нашего).
Я прицеплю пару файлов, посмотрите.

Оба файла не влезло. См. след. сообщение.

По схеме. Схема Вам не поможет. Сама по себе она совершенно примитивная. На 90% важно конструктивное исполнение.

Что касается UWB. Генерировать импульс можно и SRD, но амплитуда после диода невелика(у нас примерно 1-1,5В +/-50%). Т.е. нужен широкополосный усилитель(сама по себе задача не тривиальная).
Если Вас интересует оцифровка коротких импульсов, то верояно такую штуку тоже можно использовать, но необходимо как-то двигать момент выборки по времени(в голову приходит использование ЛЧМ, но не факт, что тут всё так просто).

Желателен более конкретный интерес, тогда и ответы будут более содержательные.

С уважением,
Соборницкий Н.Е.

Не получается прицепить файл. Посмотрите сами PicosecundLabs(вроде так), там много материалов.

На http://uwb.freeservers.com в разделе "Курс молодого бойца" есть описание генератора, амплитуда сигнала на выходе которого существенно больше (у нас получилась около 10 В ).
Оно , естественно, зависит от сопротивления нагрузки.



Используются два ГЛИН: быстрый и медленный.

Извините, но Баба Яга против...
nickes
Почему вы называете "схему дискретизации" смесителем?!
Такое название, "стробоскопический смеситель", только запутывает и вносит непонятку
Никаких "стробоскопических смесителей" Lecroy не применяет в своих осциллографах. То что они там применяют так это блоки (схемы) дискретизации фирмы "Picosecond", и если бы это был "смеситель", то эта фирма наверное не приводила бы в качестве названия слово "sampler".

А sampler явно не предназначен для переноса спектра в том понимании к которому мы привыкли, и которое является устоявшимся и связанным с понятием смесителя. Кстати, от того у вас, скорее всего, и получаютя такие огромные потери на преобразование.

Пожалуйста, не путайте перенос по спектру и дискретизацию сигнала.

Сообщение отредактировал GAin - Aug 26 2007, 15:29

Не будем.
Но вот для дискретизации сигнала высокой частоты иногда используется стробоскопический смеситель.

Хорошо, шоп я не мешал своими раскопками в терминологии, направьте меня на источники информации из которой я пойму, что термин "стробоскопический смеситель" существует и это устройство предназначено для работы в частотной области. Я уйду учить матчасть, мне ведь тоже интересно то чего я не знаю.

ЗЫ. Поройтесь также в англо-русских и англо-английских плитихнических словарях, на слово "sampler".

"Как вы судно назовете, так оно и поплывет"

Ув. GAin.

За примерами далеко ходить не надо. Откройте инструкцию к широко распространенному частотометру Ч3-64/1(Блок преобразования частоты автоматический). В тексте Вы с легкостью найдете неоднократное употребление словосочетания "стробоскопический смеситель". Если Вы ознакомитесь со схемой данного узла, то Вы обнаружите, что она один-в-один повторяет схемы приводимые той-же SkyWorks или PicoSecundLabs. См. файл.

Далее, вопрос был по потерям преобразования. И термин "огромные потери" в нашем ус-ве мне ни о чем не говорит. Приводились цифры на верхнем краю диапазона, внизу потери преобразования намного меньше(это очевидно, т.к. амплитуда гармоник падает).
Так какие потери в аналогичных вражеских устройствах? Есть какая-либо информация?

С уважением,
Соборницкий Н.Е.

Ув. Соборницкий Н.Е.

В описание Ч3-64/1 я обязательно посмотрю.
Словосочетание "огромные потери", я думаю термином считать не нужно. Просто, для "обычных" преобразователей частоты потери на преобразование, в большинстве случаев, составляют от единиц до десяткА дБ, поэтому в сравнении с ними, я думаю вы со мной согласитесь, это "огромные потери".


Если самплеры - есть преобразователи частоты, то в даташитах, буклетах на эти вражеские устройства должен обязательно приводиться параметр, имя которому "conversion loss".

В общем, ушёл учить матчасть.

С уважением,
GAin.

Про потери в классических смесителях понятно(использование мощности зеркальной частоты и т.д. и т.п.), действительно можно довести потери до 4-5дБ(цифр меньше не встречал). Но здесь случай несколько другой. Диоды управляются очень короткими импульсами(какие получились у нас на самом деле неизвестно. Полоса С7-19 около 5ГГц), соответственно потери должны быть значительнее, да и HSMS8202 не самая подходящая сборка для 18ГГц.

Насчет datascheet на sampler(или стробоскопический смеситель, как хотите): Я не встречал такие изделия сами по себе(за исключением SkyWorks), только в составе NetworkAnalyser или частотометры.
Так-что отсюда и появился вопрос.

Вот хотелось узнать о планке к которой надо стремится, ладно может кто ещё даст информацию.

С уважением,
Соборницкий Н.Е.

Самплер от смесителя в общем виде отличается только тем, что у самплера стараются сделать АЧХ плоской вполь до граничной частоты. У смесителя это требование выполнятся необязано.
Стремиться сейчас следует к полосе в 500 ГГц, выполняя генератор семплирующих импульсов на NLTL.
Поговорить и посмотреть можно с бывшей нашей ведущей организацией по стробоскопическим осциллографам http://www.eltesta.com/
А для предметного обсуждения вопросов, где потеряли 10 дБ при преобразовании желательно выкладывать топологию макета и результат обсчета его модели в ЭМ симуляторе. Все от топологии завивит сильно.

В ранее приведенной мною ссылке есть раздел по поводу стробоскопических смесителей.
Там-же можно прочитать "ключевые слова" по теме: "....стробоскопический смеситель - это единственное высокочастотное устройство .." (имеется ввиду СВЧ осциллографа.)

И все-таки хочу прояснить несколько вопросов. Насколько я понял, стробоскопический смеситель работает как смеситель (обязательно широкополосный) за тем исключением, что на вход LO подается короткий импульс. Можно себе представить что этот импульс умножается на ВЧ сигнал и на выходе после НЧ вильтра получаем стробированное напряжение. Можно представить себе с другой стороны, что диоды в смесителе открываются на короткое время импульса и происходит то-же самое. Вопрос - будет ли любой широкополосный смеситель тогда работать как стробоскопический? Может быть для импульсного режима нужны какие-то особенные диоды? И еще вопрос. Почему устройство SPD1103-111 фирмы Skyworks http://www.skyworksinc.com/products_detailpop2.asp?pid=933 обозначается как Sampling Phase Detectors а не Sampler? И будет ли оно вообще работать как стробоскопический смеситель с произвольными сигналами, а не чисто гармоническими?

To nickes: Насколько я понимаю данная диодная сборка как написано в даташите оптимизирована под другой частотный диапазон. Кроме того смущает конструктивное исполнение. Такие ноги на 22ГГц представляют собой значительные паразитные элементы. С подобными корпусами даже на 2,5ГГц бывают проблемы. А может быть еще выходной уровень зависит от скважности импульсов?

Чуть-чуть несовсем..., но для начала: