Всем привет!

Народ, как думаете, если поместить ферритовый сердечник, например с проницаемостью 10 000 в очень слабое магнитное поле H, то в объеме сердечника наведется поле с индукцией 10 000 * H ???

Я это к тому, что, наверное, начиная с какого-то поля H, внутренняя энергия решетки будет много больше энергии внешнего магнитного поля и проницаемость сердечника будет близка к единице.

Однако, из курсов физики я такого не припоминаю.

Сообщение отредактировал AndreyVN - Aug 23 2007, 10:02

Ну, в общем да, по определению .

Если мю много больше 1, значит речь идёт о ферромагнетиках. У них примерно так и происходит - наступает насыщение, когда по мере увеличения поля dB/dH стремится к 1.
В типичном феррите насыщение наступает при индукции порядка 0.25 - 0.35 Тл (2500 - 3500 Гс), в железе и пермаллое - до 2 - 2.5 Тл.
Механизм там довольно запутаный, в курсе электродинамики обычно этой темы только касаются слегка, а всерьёз изучают во втором семестре квантов с применением особо сильных заклинаний из термодинамики и статфизики.

Статья из энциклопедии: Магнетизм

Нет, конечно. Максимум восприимчивости наблюдается совсем не в нулевом поле



Причина попутана со следствием. Признаком насыщения как раз является dB/dH~1 (В Гауссовой системе единиц, где B и H равноразмерные, в систему Си это совсем не так)


Тл - это Тесла - то есть единица магнитной индукции В, напряженность магнитного поля Н в системе Си - это А/м (ампер на метр) . Следовательно насыщение наступает не при ХХХ Тл, а магнитная индукция насыщения равна ХХХ Тл

Ребята, Вы не о том.

Вопрос вот в чем: уменьшается ли восприимчивость при уменьшении внешнего поля?

Есть такой эффект или нет?



На самом деле оба эти понятия абсолютно эквивалентны. Если описывать поле как поле витка с заданным током возникает размерность А/м, а если то-же поле характеризовать путем измерения ЭДС во вращающейся рамке возникает размерность Тл. Это так же как сила в Ньютонах и кгс. Размерность - разная, объект описания один и тот-же.

Сообщение отредактировал AndreyVN - Aug 24 2007, 04:40

Да

Почитайте, пожалуйста какой-нибудь не школьный учебник по магнитным явлениям. H - это напряженность магнитного поля в вакууме, В - это индукция магнитного поля в среде ( в том числе и в вакууме). Можете также посмотреть уравнения Максвела там B и H - разные физические величины ( в том числе и в вакууме)

За ответ конечно спасибо, только хотелось бы знать почему Вы так считаете.



Смотрите, как интересно. Поле Н только в вакууме, а B и в среде и в вакууме. Одно поле B, а другое, поле H? Или у магнитного поля две независимые характеристики: В и H?
А еще есть поле D и поле E. Они тоже, разные, одно в среде, другое в вакууме. Так сколько-же у Вас полей получается???

Так что лучше Вы разберитесь, как формировалась система СИ и как получилась разная размерность для одного и того-же магнитного поля. А школьные учебники здесь совсем ни при чем.

Это не я так считаю - так в справочниках написано и графики соответствующие приведены


Окройте учебник там на эту тему много написано. И системы Си тут не одинока. В гауссовой системе единиц Н-Эрстед, а В - Гаусс
Я вам открою тайну - в анизотропной стреде вектора В и Н бывают даже направлены в разные стороны

Нам (людям) удобно разделить вклад в магнитное поле со стороны внешнего (намагничивающего) поля и поля, наведенного в среде, если проницаемость - тензор, да индукция будет не совпадать с намагничивающим полем. Это не тайна.

Только природа об этом не знает, есть только одно магнитное поле, один вид взаимодействия, с одной числовой характеристикой. А две размерности возникают по тому, что поле можно определить через токи его порождающие, а можно через ЭДС индукции возникающей в томже поле.

Поскольку размерности тока и напряжения были определены раньше, возникли две размерности, характеризующие одно и тоже поле, и связанные коэффициентом.

К стати, коли Вы настаиваете на физической разнице между напряженностью и индукцией, разъясните в чем она заключается по вашему.


Ну зачем вы это пишите?

Наверное, чтобы я Вам тоже посоветовал перечитать учебники более критично и вдумчиво.





Ой, вот бы ссылочку хоть одну.

[27] Сергеев В.Г. Магнитные материалы. Электротехнический справочник. М.Энергия 1980 Т. 1


Ну тогда по-вашему в природе нет и намагниченности, так как B=H+4piM
следовательно это все то же поле

Спасибо за ссылку. Я давно ищу хороший справочник по магнитным материалам.



Почему же нет, мы можем разбить результирующее поле на любые его составляющий - поле токов, поле намагниченности. Я говорю, что результирующее поле - оно одно, и измерять его можно хоть в Тл, хоть в А/м.

Представьте, что мы имеем черный ящик порождающий магнитное поле, и мы не знаем, каков его источник - ток (поле H), намагниченность материала (M), значит мы должны записать суммарное поле как B (Тл), верно?

А вдруг в этом ящике катушка с током? Тогда получится, что мы допустили грубую ошибку, ведь это поле Н и его надо было мерить в А/м?

Значит приходим к тому, что эти поля (B, H, M) по своей физической природе - суть одно и то же, составляющие результирующего вектора магнитного поля. Хотите, измеряйте его как индукцию B (способность наводить ЭДС), хотите как поле H, определенное через систему токов, порождающих такое-же магнитное поле.

Другое дело, что устоялись некоторые традиции, где-то принято писать Тл, где-то А/м, тем самым можно подчеркнуть происхождение поля.

В СГС все проще, там [B]=[H]=[гс], а намагниченность относят к единице объема. А эрстед взялся не поймешь откуда:

"нет никакой необходимости в другом названии единицы для H. Тем не менее, люди которые любят давать названия вещам, дали ей специальное название - эрстед." -
Электричество и магнетизм Э. Парселл. Пер. с англ. М., Наука, 1975. стр. 385. (Берклиевский курс физики)

Сообщение отредактировал AndreyVN - Aug 27 2007, 05:10

По определению ферромагнетик-вещество , магнитная проницаемость которого зависит от напряженности магнитного поля. Посмотрите кривую намагничивания -она нелинейная, при Но =0) наклон не максимальный. Вспомните , что вводятся разные величины , характеризующие магнитную проницаемость - дифференциальная , полная , и др. Есть , в частности, максимальная- это когда дифференциальная равна максимуму. Начальная - это дифференциальная в точке(Но =0) . Ясно, что они все различны.

По определению ферромагнетик-вещество , магнитная проницаемость которого зависит от напряженности магнитного поля. Посмотрите кривую намагничивания -она нелинейная, при Но =0) наклон не максимальный. Вспомните , что вводятся разные величины , характеризующие магнитную проницаемость - дифференциальная , полная , и др. Есть , в частности, максимальная- это когда дифференциальная равна максимуму. Начальная - это дифференциальная в точке(Но =0) . Ясно, что они все различны.

В уравнениях Максвелла для среды земенить В на Н и наоборот не удасться

Да, среда требует разделить составляющие поля (ну не писать же B=мю*B ).

Может и не удасться, если начать с тех же предпосылок что и Максвелл - закона индукции Фарадея, закона Ампера, чего там еще было известно 200 лет назад...

Сообщение отредактировал AndreyVN - Aug 27 2007, 13:40

Так писать не получиться в принципе - у среды может быть остаточная намагниченность - у постоянного магнита есть В при Н=0.

А что, сейчас на этот счет известно что-то новое? Уравнения Максвелла покамест никому опровергнуть или дополнить не удалось