реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
Letis
сообщение Jul 10 2007, 09:05
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 124
Регистрация: 10-07-07
Пользователь №: 29 027



Вопрос в следующем. Есть вещество, что содержыт Al2O3, SiO2, Fe2O3. Нужно датчик для измерения концентрации этих составляющих. Эсть мнение что можно это делать посредством генератора високих частот, а потом измерять эго АЧХ, потом находить характерные частоты. Но я не знаю возможно ли это.
Помогите пожалуста.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
exSSerge
сообщение Jul 10 2007, 15:02
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 136
Регистрация: 18-08-06
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 19 655



Цитата(Letis @ Jul 10 2007, 16:05) *
Вопрос в следующем. Есть вещество, что содержыт Al2O3, SiO2, Fe2O3. Нужно датчик для измерения концентрации этих составляющих. Эсть мнение что можно это делать посредством генератора високих частот, а потом измерять эго АЧХ, потом находить характерные частоты. Но я не знаю возможно ли это.
Помогите пожалуста.

Ядерный квадрупольный резонанс (ЯКР) на ядрах кислорода?
По сдвигу частоты можно определять в какое соединение входит кислород, по интенсивности - концентрацию.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
syurish
сообщение Jul 10 2007, 19:10
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 122
Регистрация: 11-03-06
Пользователь №: 15 123



Цитата(exSSerge @ Jul 10 2007, 19:02) *
Ядерный квадрупольный резонанс (ЯКР) на ядрах кислорода?
По сдвигу частоты можно определять в какое соединение входит кислород, по интенсивности - концентрацию.


А вот с этого места, можно по-подробнее ? smile.gif Каковы частотные диапазоны, требуемая разрешающая спосоность, величина сдвига частоты применительно к ЯКР ? (Вопрос общий, не обязательно про O2).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Letis
сообщение Jul 11 2007, 07:06
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 124
Регистрация: 10-07-07
Пользователь №: 29 027



А какие есть другие варианты?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Letis
сообщение Jul 12 2007, 06:18
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 124
Регистрация: 10-07-07
Пользователь №: 29 027



Как всё таки на счёт резонанса при воздействии магнитного поля котушки ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Omen_13
сообщение Jul 12 2007, 15:07
Сообщение #6


Силовик-затейник
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 766
Регистрация: 18-02-07
Из: Столица солнечного Башкортостана
Пользователь №: 25 467



Цитата(Letis @ Jul 12 2007, 12:18) *
Как всё таки на счёт резонанса при воздействии магнитного поля котушки ?

В лучшем случае определите наличие металлических примесей. А вообще идея сложная


--------------------
"Вперёд на мины, ордена потом!"
"инжинер/разработчик создает нечто, в отличии от многих других профессий. В этом есть сходность с художниками или музыкантами"(с)CodeWarrior1241
Go to the top of the page
 
+Quote Post
exSSerge
сообщение Jul 12 2007, 21:59
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 136
Регистрация: 18-08-06
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 19 655



Я, собственно, среагировал на фразу про АЧХ и характерные частоты. Под это описание подходят три метода: ЯМР, ЯКР и ЭПР (электронный парамагнитный резонанс). Для выяснения химического состава и структуры кристалла на первый взгляд лучше подходит ЯКР, тем более что ядерный магнитный момент есть только у алюминия, у наиболее распространённых изотопов кремния, железа и кислорода он нулевой, так что с ЯМР ничего не выйдет.
Вот пара ссылок от Гугла, для начала:
Ядерный магнитный резонанс
Ядерный квадрупольный резонанс
Информацию о частотах, ширине линий и прочее - нужно искать, причём скорее у химиков, чем у физиков.
Сам я этим делом занимался давно и не очень долго (=> почти всё уже забыл).
Полагаю, для первых экспериментов вполне можно использовать спектроанализатор и несколько витков провода вокруг пробирки с образцом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex255
сообщение Jul 13 2007, 07:27
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 450
Регистрация: 21-12-06
Пользователь №: 23 757



Цитата(Letis @ Jul 10 2007, 13:05) *
Вопрос в следующем. Есть вещество, что содержыт Al2O3, SiO2, Fe2O3. Нужно датчик для измерения концентрации этих составляющих. Эсть мнение что можно это делать посредством генератора високих частот, а потом измерять эго АЧХ, потом находить характерные частоты. Но я не знаю возможно ли это.
Помогите пожалуста.

Тут не датчик нужен, а весьма нехилый комплекс. По сути дела - это задача на химический анализ. Применяемые методы:
Рентгеноспектральный анализ
Рентгеноструктурный анализ
Масс-спектрометрический анализ
ИК (Фурье) - спектрометрия
и тп.
Если концентрации малы, то ЭПР, ЯМР и тп.
А вообще нужно знать точнее, что за вещество, концентрации и пр.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Letis
сообщение Jul 13 2007, 09:00
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 124
Регистрация: 10-07-07
Пользователь №: 29 027



Етим веществом есть глина, обыкновенная глина, что используется для випечки кирпича. Состав этих трьох веществ довольно большой. Именно ети вещаства составляют основной склад. Етим я хочу занятся для научной работы, но не знаю братся ли за эту тему. Так как датчик должен быть у цеху, рентгеновские методы не потходять, как и комплексы. Должно быть просто но нет условий к точности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
filchef
сообщение Jul 17 2007, 04:09
Сообщение #10


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 51
Регистрация: 12-04-07
Из: Болгария - Русе
Пользователь №: 26 981



Цитата(Letis @ Jul 13 2007, 12:00) *
Етим веществом есть глина, обыкновенная глина, что используется для випечки кирпича. Состав этих трьох веществ довольно большой. Именно ети вещаства составляют основной склад. Етим я хочу занятся для научной работы, но не знаю братся ли за эту тему. Так как датчик должен быть у цеху, рентгеновские методы не потходять, как и комплексы. Должно быть просто но нет условий к точности.

Эсли ето для цеховой лаборатории можно примеит плазмено-спектрометричны метод - а вы не правы что для научной работы точность не критичная - первое что вас спросят - оценки эты точности.


--------------------
Не бейте сильно за корявый русский - в Болгарии мы пользуемся им только летом, на Золотых песках.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Letis
сообщение Aug 27 2007, 06:59
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 124
Регистрация: 10-07-07
Пользователь №: 29 027



Речь идет не о цеховой лаборатории, а о конвейерном потоке глины, нужно знать процентный состав в реальном времени для дозирования дополнительных консервантов у состав глины. Помогите пожалуйста !!!

Сообщение отредактировал Letis - Aug 27 2007, 07:10
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Евгений Германов...
сообщение Aug 27 2007, 13:10
Сообщение #12


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654



Плазма не подойдет.При подобном методе из-за высокой температуры произойдет разделение на составляющие.Можно будет померять концентрацию чистых металлов из исходного сырья.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Aug 27 2007, 18:42
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Цитата(Letis @ Aug 27 2007, 10:59) *
Речь идет не о цеховой лаборатории, а о конвейерном потоке глины, нужно знать процентный состав в реальном времени для дозирования дополнительных консервантов у состав глины. Помогите пожалуйста !!!


Я думаю, плазменно спектральный анализ - как раз то, что нужно. Элементный состав с хорошей точностью удастся узнать, этого достаточно. Анализаторы серийные есть, даже отчечественные, как раз заточенные под конвейерное производство, например выплавку алюминиевых сплавов. Здесь только надо продумать способ, как глину автоматически сыпать в горелку или дугу.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tvv
сообщение Aug 27 2007, 22:36
Сообщение #14


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 172
Регистрация: 8-10-04
Пользователь №: 824



Цитата(DS @ Aug 27 2007, 22:42) *
Я думаю, плазменно спектральный анализ - как раз то, что нужно. Элементный состав с хорошей точностью удастся узнать, этого достаточно. Анализаторы серийные есть, даже отчечественные, как раз заточенные под конвейерное производство, например выплавку алюминиевых сплавов. Здесь только надо продумать способ, как глину автоматически сыпать в горелку или дугу.

Глина в горелке, очевидно, будет гореть, т.е. сыпать надо малую, но статистически достоверную, часть. А вопрос был, как сделать контроль достоверный, без уничтожения в-ва и в on-line. Есть экзотические способы, например, облучать нейтронами (источник делается очень слабый и фактически не опаснее аппарата для просвечивания вещей в аэропорту) и по спектру гамма излучения ядер определять их состав. Вот только я сомневаюсь, что в ближайшие лет пять такой прибор будет доступен для промышленного применения. (Про "Юный техник" и "Сделай сам" шутить не буду smile.gif )
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Letis
сообщение Aug 30 2007, 11:12
Сообщение #15


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 124
Регистрация: 10-07-07
Пользователь №: 29 027



Что касается плазменного метода, думаю будут трудности. Что если измерять магнитную восприимчивость глины на разных частотах магнитного поля ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 14th July 2025 - 20:57
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01512 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016