|
Датчик для измерения концентрации Al2O3, SiO2, Fe2O3, Помогите в разработке!!! |
|
|
|
Jul 10 2007, 15:02
|
Частый гость
 
Группа: Новичок
Сообщений: 136
Регистрация: 18-08-06
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 19 655

|
Цитата(Letis @ Jul 10 2007, 16:05)  Вопрос в следующем. Есть вещество, что содержыт Al2O3, SiO2, Fe2O3. Нужно датчик для измерения концентрации этих составляющих. Эсть мнение что можно это делать посредством генератора високих частот, а потом измерять эго АЧХ, потом находить характерные частоты. Но я не знаю возможно ли это. Помогите пожалуста. Ядерный квадрупольный резонанс (ЯКР) на ядрах кислорода? По сдвигу частоты можно определять в какое соединение входит кислород, по интенсивности - концентрацию.
|
|
|
|
|
Jul 10 2007, 19:10
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 122
Регистрация: 11-03-06
Пользователь №: 15 123

|
Цитата(exSSerge @ Jul 10 2007, 19:02)  Ядерный квадрупольный резонанс (ЯКР) на ядрах кислорода? По сдвигу частоты можно определять в какое соединение входит кислород, по интенсивности - концентрацию. А вот с этого места, можно по-подробнее ?  Каковы частотные диапазоны, требуемая разрешающая спосоность, величина сдвига частоты применительно к ЯКР ? (Вопрос общий, не обязательно про O2).
|
|
|
|
|
Jul 12 2007, 21:59
|
Частый гость
 
Группа: Новичок
Сообщений: 136
Регистрация: 18-08-06
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 19 655

|
Я, собственно, среагировал на фразу про АЧХ и характерные частоты. Под это описание подходят три метода: ЯМР, ЯКР и ЭПР (электронный парамагнитный резонанс). Для выяснения химического состава и структуры кристалла на первый взгляд лучше подходит ЯКР, тем более что ядерный магнитный момент есть только у алюминия, у наиболее распространённых изотопов кремния, железа и кислорода он нулевой, так что с ЯМР ничего не выйдет. Вот пара ссылок от Гугла, для начала: Ядерный магнитный резонансЯдерный квадрупольный резонансИнформацию о частотах, ширине линий и прочее - нужно искать, причём скорее у химиков, чем у физиков. Сам я этим делом занимался давно и не очень долго (=> почти всё уже забыл). Полагаю, для первых экспериментов вполне можно использовать спектроанализатор и несколько витков провода вокруг пробирки с образцом.
|
|
|
|
|
Jul 13 2007, 07:27
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 450
Регистрация: 21-12-06
Пользователь №: 23 757

|
Цитата(Letis @ Jul 10 2007, 13:05)  Вопрос в следующем. Есть вещество, что содержыт Al2O3, SiO2, Fe2O3. Нужно датчик для измерения концентрации этих составляющих. Эсть мнение что можно это делать посредством генератора високих частот, а потом измерять эго АЧХ, потом находить характерные частоты. Но я не знаю возможно ли это. Помогите пожалуста. Тут не датчик нужен, а весьма нехилый комплекс. По сути дела - это задача на химический анализ. Применяемые методы: Рентгеноспектральный анализ Рентгеноструктурный анализ Масс-спектрометрический анализ ИК (Фурье) - спектрометрия и тп. Если концентрации малы, то ЭПР, ЯМР и тп. А вообще нужно знать точнее, что за вещество, концентрации и пр.
|
|
|
|
|
Jul 17 2007, 04:09
|

Участник

Группа: Свой
Сообщений: 51
Регистрация: 12-04-07
Из: Болгария - Русе
Пользователь №: 26 981

|
Цитата(Letis @ Jul 13 2007, 12:00)  Етим веществом есть глина, обыкновенная глина, что используется для випечки кирпича. Состав этих трьох веществ довольно большой. Именно ети вещаства составляют основной склад. Етим я хочу занятся для научной работы, но не знаю братся ли за эту тему. Так как датчик должен быть у цеху, рентгеновские методы не потходять, как и комплексы. Должно быть просто но нет условий к точности. Эсли ето для цеховой лаборатории можно примеит плазмено-спектрометричны метод - а вы не правы что для научной работы точность не критичная - первое что вас спросят - оценки эты точности.
--------------------
Не бейте сильно за корявый русский - в Болгарии мы пользуемся им только летом, на Золотых песках. 
|
|
|
|
|
Aug 27 2007, 18:42
|
Гуру
     
Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250

|
Цитата(Letis @ Aug 27 2007, 10:59)  Речь идет не о цеховой лаборатории, а о конвейерном потоке глины, нужно знать процентный состав в реальном времени для дозирования дополнительных консервантов у состав глины. Помогите пожалуйста !!! Я думаю, плазменно спектральный анализ - как раз то, что нужно. Элементный состав с хорошей точностью удастся узнать, этого достаточно. Анализаторы серийные есть, даже отчечественные, как раз заточенные под конвейерное производство, например выплавку алюминиевых сплавов. Здесь только надо продумать способ, как глину автоматически сыпать в горелку или дугу.
--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
|
|
|
|
|
Aug 27 2007, 22:36
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 172
Регистрация: 8-10-04
Пользователь №: 824

|
Цитата(DS @ Aug 27 2007, 22:42)  Я думаю, плазменно спектральный анализ - как раз то, что нужно. Элементный состав с хорошей точностью удастся узнать, этого достаточно. Анализаторы серийные есть, даже отчечественные, как раз заточенные под конвейерное производство, например выплавку алюминиевых сплавов. Здесь только надо продумать способ, как глину автоматически сыпать в горелку или дугу. Глина в горелке, очевидно, будет гореть, т.е. сыпать надо малую, но статистически достоверную, часть. А вопрос был, как сделать контроль достоверный, без уничтожения в-ва и в on-line. Есть экзотические способы, например, облучать нейтронами (источник делается очень слабый и фактически не опаснее аппарата для просвечивания вещей в аэропорту) и по спектру гамма излучения ядер определять их состав. Вот только я сомневаюсь, что в ближайшие лет пять такой прибор будет доступен для промышленного применения. (Про "Юный техник" и "Сделай сам" шутить не буду  )
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|