реклама на сайте
подробности

 
 
> Делитель мощности на полосках, Требуется помощь
-Sage-
сообщение Aug 28 2007, 08:58
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 68
Регистрация: 28-08-07
Пользователь №: 30 102



Задача: построить делитель мощности на 8 на полосковых линиях
Параметры: диапазон 470-862 МГц, КСВ ≤ 1.1, развязка ≥ 20 дБ

Идеи:
Рассчитать 3 дБ делитель. Последовательно подключать делители добившись деления на 8.

Было сделано:
Рассчитан 3дБ делитель... Тут и возникла проблема
Моделирую делитель в Ansoft Designer'е (осваивал с нуля). Создаю Planar EM Disign, настраиваю плату, материалы и т.д. Рисую схему.
Проблема в построении графиков. Какие порты ставить с какими параметрами? Может есть у кого литература или статьи по анализу схем в Ansoft Designer'е. Или файл с примером для анализа полосковых линий.
Можно ли добавлять резистор при моделировании полосковых линий в Ansoft Designer?

P.S.: выслушаю любые конструктивные замечания и предложения

В прикреплённом файле один из вариантов 3дБ делителя (в качестве примера)

Прикрепленный файл  3_dB.rar ( 6.28 килобайт ) Кол-во скачиваний: 320


Сообщение отредактировал -Sage- - Aug 28 2007, 09:02


--------------------
It's better rule in hell than serve in heaven! © Hell's Angeles
Go to the top of the page
 
+Quote Post
3 страниц V   1 2 3 >  
Start new topic
Ответов (1 - 14)
-Sage-
сообщение Aug 28 2007, 12:44
Сообщение #2


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 68
Регистрация: 28-08-07
Пользователь №: 30 102



Немного разобрался с графиками...
Но есть 2 вопроса:
1) Можно ли добавлять резистор при моделировании полосковых линий в Ansoft Designer?
2) КСВ по входу полчается =1.1, по выходу =3 - это нормально?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
BIBIGON
сообщение Aug 28 2007, 13:00
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 167
Регистрация: 9-06-06
Пользователь №: 17 903



Цитата(-Sage- @ Aug 28 2007, 15:44) *
Немного разобрался с графиками...
Но есть 2 вопроса:
1) Можно ли добавлять резистор при моделировании полосковых линий в Ansoft Designer?
2) КСВ по входу полчается =1.1, по выходу =3 - это нормально?


КСВ по выходу это не нормально. Резистор добавить можно, но вопрос, зачем?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
-Sage-
сообщение Aug 28 2007, 13:09
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 68
Регистрация: 28-08-07
Пользователь №: 30 102



Цитата(BIBIGON @ Aug 28 2007, 16:00) *
КСВ по выходу это не нормально. Резистор добавить можно, но вопрос, зачем?

есть расчёты очень хороших схем, вот в них и нужны резисторы(с сосредоточенными параметрами)

так что, подскажете?


--------------------
It's better rule in hell than serve in heaven! © Hell's Angeles
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mirabella
сообщение Aug 28 2007, 13:29
Сообщение #5


старушка-процентщица
****

Группа: Свой
Сообщений: 817
Регистрация: 8-03-06
Пользователь №: 15 067



Цитата(-Sage- @ Aug 28 2007, 12:58) *
Задача: построить делитель мощности на 8 на полосковых линиях
Рассчитан 3дБ делитель... Тут и возникла проблема
Моделирую делитель в Ansoft Designer'е (осваивал с нуля).


А почему нельзя сразу расчитать указанный делитель?
Без всяких заморочек с моделированием.
Делов в том, что для Вашей совокупности характеристик нет в моделировании необходимости.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
-Sage-
сообщение Aug 28 2007, 14:03
Сообщение #6


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 68
Регистрация: 28-08-07
Пользователь №: 30 102



Цитата(Mirabella @ Aug 28 2007, 16:29) *
А почему нельзя сразу расчитать указанный делитель?
Без всяких заморочек с моделированием.
Делов в том, что для Вашей совокупности характеристик нет в моделировании необходимости.

Рассчитал делитель на 2, построил в Ansoft Disigner'е, КСВ по выходам =3, по входу =1,1.
Взял готовые расчёты, ввёл в Ansoft Disigner, опять проблемы... sad.gif

Вот и решил спросить... или я криво посчитал, или не правильно в Ansoft Disigner'е анализирую

Сообщение отредактировал -Sage- - Aug 28 2007, 14:05


--------------------
It's better rule in hell than serve in heaven! © Hell's Angeles
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EVS
сообщение Aug 28 2007, 17:04
Сообщение #7


Евгений
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 22-01-05
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 2 115



Цитата(-Sage- @ Aug 28 2007, 18:03) *
Рассчитал делитель на 2, построил в Ansoft Disigner'е, КСВ по выходам =3, по входу =1,1.
Взял готовые расчёты, ввёл в Ansoft Disigner, опять проблемы... sad.gif
Вот и решил спросить... или я криво посчитал, или не правильно в Ansoft Disigner'е анализирую

Ansoft все сосчитал правильно. Простая логика: чтобы один из выходов имел КСВ=1 он должен быть нагружен только на второй 50-омный выход, а у Вас между ними по центру болтается еще и входная линия, Ом, наверное, 30 параллельно, так откуда там согласование?
Чтобы включить соср. элемент надо создать Circuit Design и включить в него EM Design. Либо включить в проект и то и другое по отдельности, возможно, это даже удобнее. При этом EM структура появится в списке компонентов в виде n-полюсника. К нужным портам подключать соср. элементы и считать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
-Sage-
сообщение Aug 28 2007, 17:09
Сообщение #8


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 68
Регистрация: 28-08-07
Пользователь №: 30 102



Цитата(EVS @ Aug 28 2007, 20:04) *
Ansoft все сосчитал правильно. Простая логика: чтобы один из выходов имел КСВ=1 он должен быть нагружен только на второй 50-омный выход, а у Вас между ними по центру болтается еще и входная линия, Ом, наверное, 30 параллельно, так откуда там согласование?
Чтобы включить соср. элемент надо создать Circuit Design и включить в него EM Design. Либо включить в проект и то и другое по отдельности, возможно, это даже удобнее. При этом EM структура появится в списке компонентов в виде n-полюсника. К нужным портам подключать соср. элементы и считать.


Огромное спасибо за разъяснение... Чем думал не знаю smile.gif

По поводу конструкции (последовательно соединять 3дБ мосты до полученя 8 выходов) есть какие-нить замечания? Может "подводные камни"?


--------------------
It's better rule in hell than serve in heaven! © Hell's Angeles
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vl666
сообщение Aug 28 2007, 17:27
Сообщение #9





Группа: Новичок
Сообщений: 8
Регистрация: 15-08-07
Пользователь №: 29 822



Посмотри здесь:
http://www.microwaves101.com/encyclopedia/...son_unequal.cfm
Go to the top of the page
 
+Quote Post
optimizer
сообщение Aug 29 2007, 15:51
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 78
Регистрация: 14-08-05
Пользователь №: 7 612



Цитата(-Sage- @ Aug 28 2007, 21:09) *
По поводу конструкции (последовательно соединять 3дБ мосты до полученя 8 выходов) есть какие-нить замечания? Может "подводные камни"?

Так, мелочевка...
Я бы за КСВ 1.1 не взялся. Вряд ли получится практически. Для получения развязки 20 дБ сам делитель надо делать многоступенчатым, и без 2-3-х резисторов на выходе не обойтись, а иначе КСВ выхода 3 и развязка 0 дБ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
-Sage-
сообщение Sep 6 2007, 07:28
Сообщение #11


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 68
Регистрация: 28-08-07
Пользователь №: 30 102



Доброго времени суток. Решил не создавать новую тему.
Столкнулся с такой конструкцией НО(3 дБ):
на фторопластовый сердечник наматываются 2 МГТФ, наверх одевается металлический экран с прорезью...
Используется эта конструкция для деления/сложения мощностей в ТВ передатчиках. Огромные затраты времени по поиску расчётов данной конструкции результатов не дали, кроме некоторых общих сведений.
Может кто-нибудь слышал о такой конструкции? У кого-нибудь есть методы расчёта данного НО?

P.S.: просьба, если Вы с таким не сталкивались - отпишите что-нибудь вроде "нет", может я зря теряю время sad.gif


--------------------
It's better rule in hell than serve in heaven! © Hell's Angeles
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex81
сообщение Sep 7 2007, 02:58
Сообщение #12


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 34
Регистрация: 14-02-07
Пользователь №: 25 358



Цитата(-Sage- @ Sep 6 2007, 14:28) *
Доброго времени суток. Решил не создавать новую тему.
Столкнулся с такой конструкцией НО(3 дБ):
на фторопластовый сердечник наматываются 2 МГТФ, наверх одевается металлический экран с прорезью...
Используется эта конструкция для деления/сложения мощностей в ТВ передатчиках. Огромные затраты времени по поиску расчётов данной конструкции результатов не дали, кроме некоторых общих сведений.
Может кто-нибудь слышал о такой конструкции? У кого-нибудь есть методы расчёта данного НО?

P.S.: просьба, если Вы с таким не сталкивались - отпишите что-нибудь вроде "нет", может я зря теряю время sad.gif



Поищите статью Титова А.А. К сожалению так сразу не скужу где, то ли в журнеле Радиотехника, то ли в Техника эксперимента. Точно помню что такие НО там присутсвуют, строго расчета вроде как и нет, но вот сведения по экспериментальной доводке точно присутсвуют.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
-Sage-
сообщение Sep 7 2007, 08:59
Сообщение #13


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 68
Регистрация: 28-08-07
Пользователь №: 30 102



Цитата(Alex81 @ Sep 7 2007, 04:58) *
Поищите статью Титова А.А. К сожалению так сразу не скужу где, то ли в журнеле Радиотехника, то ли в Техника эксперимента. Точно помню что такие НО там присутсвуют, строго расчета вроде как и нет, но вот сведения по экспериментальной доводке точно присутсвуют.


В радиотехнике видел, скачать что-то не получалось. sad.gif

Вообще, общие сведения, что на что влияет я нашёл.
Диаметр влияет на рабочую полосу, длина МГТФ - λ/4, длина прорези - переходное затухание, ширина прорези - развязка (поправьте, если ошибаюсь). Итого 3 неизвестных.
Необходимы расчёты касательно диаметра сердечника. А с прорезью можно и поэкспериментировать.


--------------------
It's better rule in hell than serve in heaven! © Hell's Angeles
Go to the top of the page
 
+Quote Post
-Sage-
сообщение Sep 11 2007, 07:54
Сообщение #14


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 68
Регистрация: 28-08-07
Пользователь №: 30 102



Решился делать делитель и сумматор по схеме моста Вилкинсона. Самый оптимальный для меня вариант по параметрам и по возможности изготовления.

Вопрос по сумматору, какую максимальную мощность можно складывать, к примеру, при использовании Rogers 5880 (Er=2.2) толщиной 0,79мм?

Вообще, необходимо сложить 8 по 150 Вт. Может посоветуйте материал и его толщину.


--------------------
It's better rule in hell than serve in heaven! © Hell's Angeles
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nickes
сообщение Sep 11 2007, 18:34
Сообщение #15


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 51
Регистрация: 30-05-05
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 5 564



Цитата(-Sage- @ Sep 11 2007, 11:54) *
Решился делать делитель и сумматор по схеме моста Вилкинсона. Самый оптимальный для меня вариант по параметрам и по возможности изготовления.

Вопрос по сумматору, какую максимальную мощность можно складывать, к примеру, при использовании Rogers 5880 (Er=2.2) толщиной 0,79мм?

Вообще, необходимо сложить 8 по 150 Вт. Может посоветуйте материал и его толщину.


День добрый!

Выбирайте подложку с максимально толстой фольгой, попробуйте если позволяют габариты заложить трансформатор на входе делителя с целью уменьшить волновое сопротивление(увеличить ширину полосок) плеч моста, проверьке КПД Вашего делителя и рассмотрите ситуацию когда к примеру отгорит вход-выход и часть мощности будет рассеиваться на резисторе. Расмотрите сумматор бегущей волны(позволяет экономить место).

С уважением,
Соборницкий Н.Е.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 20:54
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01482 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016