|
Делитель мощности на полосках, Требуется помощь |
|
|
|
Aug 28 2007, 08:58
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 68
Регистрация: 28-08-07
Пользователь №: 30 102

|
Задача: построить делитель мощности на 8 на полосковых линиях Параметры: диапазон 470-862 МГц, КСВ ≤ 1.1, развязка ≥ 20 дБ Идеи:Рассчитать 3 дБ делитель. Последовательно подключать делители добившись деления на 8. Было сделано:Рассчитан 3дБ делитель... Тут и возникла проблема Моделирую делитель в Ansoft Designer'е (осваивал с нуля). Создаю Planar EM Disign, настраиваю плату, материалы и т.д. Рисую схему. Проблема в построении графиков. Какие порты ставить с какими параметрами? Может есть у кого литература или статьи по анализу схем в Ansoft Designer'е. Или файл с примером для анализа полосковых линий. Можно ли добавлять резистор при моделировании полосковых линий в Ansoft Designer? P.S.: выслушаю любые конструктивные замечания и предложения В прикреплённом файле один из вариантов 3дБ делителя (в качестве примера)
3_dB.rar ( 6.28 килобайт )
Кол-во скачиваний: 320
Сообщение отредактировал -Sage- - Aug 28 2007, 09:02
--------------------
It's better rule in hell than serve in heaven! © Hell's Angeles
|
|
|
|
3 страниц
1 2 3 >
|
 |
Ответов
(1 - 14)
|
Aug 28 2007, 12:44
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 68
Регистрация: 28-08-07
Пользователь №: 30 102

|
Немного разобрался с графиками... Но есть 2 вопроса: 1) Можно ли добавлять резистор при моделировании полосковых линий в Ansoft Designer? 2) КСВ по входу полчается =1.1, по выходу =3 - это нормально?
|
|
|
|
|
Aug 28 2007, 13:00
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 167
Регистрация: 9-06-06
Пользователь №: 17 903

|
Цитата(-Sage- @ Aug 28 2007, 15:44)  Немного разобрался с графиками... Но есть 2 вопроса: 1) Можно ли добавлять резистор при моделировании полосковых линий в Ansoft Designer? 2) КСВ по входу полчается =1.1, по выходу =3 - это нормально? КСВ по выходу это не нормально. Резистор добавить можно, но вопрос, зачем?
|
|
|
|
|
Aug 28 2007, 13:09
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 68
Регистрация: 28-08-07
Пользователь №: 30 102

|
Цитата(BIBIGON @ Aug 28 2007, 16:00)  КСВ по выходу это не нормально. Резистор добавить можно, но вопрос, зачем? есть расчёты очень хороших схем, вот в них и нужны резисторы(с сосредоточенными параметрами) так что, подскажете?
--------------------
It's better rule in hell than serve in heaven! © Hell's Angeles
|
|
|
|
|
Aug 28 2007, 13:29
|
старушка-процентщица
   
Группа: Свой
Сообщений: 817
Регистрация: 8-03-06
Пользователь №: 15 067

|
Цитата(-Sage- @ Aug 28 2007, 12:58)  Задача: построить делитель мощности на 8 на полосковых линиях Рассчитан 3дБ делитель... Тут и возникла проблема Моделирую делитель в Ansoft Designer'е (осваивал с нуля). А почему нельзя сразу расчитать указанный делитель? Без всяких заморочек с моделированием. Делов в том, что для Вашей совокупности характеристик нет в моделировании необходимости.
|
|
|
|
|
Aug 28 2007, 14:03
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 68
Регистрация: 28-08-07
Пользователь №: 30 102

|
Цитата(Mirabella @ Aug 28 2007, 16:29)  А почему нельзя сразу расчитать указанный делитель? Без всяких заморочек с моделированием. Делов в том, что для Вашей совокупности характеристик нет в моделировании необходимости. Рассчитал делитель на 2, построил в Ansoft Disigner'е, КСВ по выходам =3, по входу =1,1. Взял готовые расчёты, ввёл в Ansoft Disigner, опять проблемы... Вот и решил спросить... или я криво посчитал, или не правильно в Ansoft Disigner'е анализирую
Сообщение отредактировал -Sage- - Aug 28 2007, 14:05
--------------------
It's better rule in hell than serve in heaven! © Hell's Angeles
|
|
|
|
|
Aug 28 2007, 17:04
|
Евгений
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 22-01-05
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 2 115

|
Цитата(-Sage- @ Aug 28 2007, 18:03)  Рассчитал делитель на 2, построил в Ansoft Disigner'е, КСВ по выходам =3, по входу =1,1. Взял готовые расчёты, ввёл в Ansoft Disigner, опять проблемы... Вот и решил спросить... или я криво посчитал, или не правильно в Ansoft Disigner'е анализирую Ansoft все сосчитал правильно. Простая логика: чтобы один из выходов имел КСВ=1 он должен быть нагружен только на второй 50-омный выход, а у Вас между ними по центру болтается еще и входная линия, Ом, наверное, 30 параллельно, так откуда там согласование? Чтобы включить соср. элемент надо создать Circuit Design и включить в него EM Design. Либо включить в проект и то и другое по отдельности, возможно, это даже удобнее. При этом EM структура появится в списке компонентов в виде n-полюсника. К нужным портам подключать соср. элементы и считать.
|
|
|
|
|
Aug 28 2007, 17:09
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 68
Регистрация: 28-08-07
Пользователь №: 30 102

|
Цитата(EVS @ Aug 28 2007, 20:04)  Ansoft все сосчитал правильно. Простая логика: чтобы один из выходов имел КСВ=1 он должен быть нагружен только на второй 50-омный выход, а у Вас между ними по центру болтается еще и входная линия, Ом, наверное, 30 параллельно, так откуда там согласование? Чтобы включить соср. элемент надо создать Circuit Design и включить в него EM Design. Либо включить в проект и то и другое по отдельности, возможно, это даже удобнее. При этом EM структура появится в списке компонентов в виде n-полюсника. К нужным портам подключать соср. элементы и считать. Огромное спасибо за разъяснение... Чем думал не знаю  По поводу конструкции (последовательно соединять 3дБ мосты до полученя 8 выходов) есть какие-нить замечания? Может "подводные камни"?
--------------------
It's better rule in hell than serve in heaven! © Hell's Angeles
|
|
|
|
|
Aug 28 2007, 17:27
|
Группа: Новичок
Сообщений: 8
Регистрация: 15-08-07
Пользователь №: 29 822

|
|
|
|
|
|
Aug 29 2007, 15:51
|

Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 78
Регистрация: 14-08-05
Пользователь №: 7 612

|
Цитата(-Sage- @ Aug 28 2007, 21:09)  По поводу конструкции (последовательно соединять 3дБ мосты до полученя 8 выходов) есть какие-нить замечания? Может "подводные камни"? Так, мелочевка... Я бы за КСВ 1.1 не взялся. Вряд ли получится практически. Для получения развязки 20 дБ сам делитель надо делать многоступенчатым, и без 2-3-х резисторов на выходе не обойтись, а иначе КСВ выхода 3 и развязка 0 дБ.
|
|
|
|
|
Sep 6 2007, 07:28
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 68
Регистрация: 28-08-07
Пользователь №: 30 102

|
Доброго времени суток. Решил не создавать новую тему. Столкнулся с такой конструкцией НО(3 дБ): на фторопластовый сердечник наматываются 2 МГТФ, наверх одевается металлический экран с прорезью... Используется эта конструкция для деления/сложения мощностей в ТВ передатчиках. Огромные затраты времени по поиску расчётов данной конструкции результатов не дали, кроме некоторых общих сведений. Может кто-нибудь слышал о такой конструкции? У кого-нибудь есть методы расчёта данного НО? P.S.: просьба, если Вы с таким не сталкивались - отпишите что-нибудь вроде "нет", может я зря теряю время
--------------------
It's better rule in hell than serve in heaven! © Hell's Angeles
|
|
|
|
|
Sep 7 2007, 02:58
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 34
Регистрация: 14-02-07
Пользователь №: 25 358

|
Цитата(-Sage- @ Sep 6 2007, 14:28)  Доброго времени суток. Решил не создавать новую тему. Столкнулся с такой конструкцией НО(3 дБ): на фторопластовый сердечник наматываются 2 МГТФ, наверх одевается металлический экран с прорезью... Используется эта конструкция для деления/сложения мощностей в ТВ передатчиках. Огромные затраты времени по поиску расчётов данной конструкции результатов не дали, кроме некоторых общих сведений. Может кто-нибудь слышал о такой конструкции? У кого-нибудь есть методы расчёта данного НО? P.S.: просьба, если Вы с таким не сталкивались - отпишите что-нибудь вроде "нет", может я зря теряю время  Поищите статью Титова А.А. К сожалению так сразу не скужу где, то ли в журнеле Радиотехника, то ли в Техника эксперимента. Точно помню что такие НО там присутсвуют, строго расчета вроде как и нет, но вот сведения по экспериментальной доводке точно присутсвуют.
|
|
|
|
|
Sep 7 2007, 08:59
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 68
Регистрация: 28-08-07
Пользователь №: 30 102

|
Цитата(Alex81 @ Sep 7 2007, 04:58)  Поищите статью Титова А.А. К сожалению так сразу не скужу где, то ли в журнеле Радиотехника, то ли в Техника эксперимента. Точно помню что такие НО там присутсвуют, строго расчета вроде как и нет, но вот сведения по экспериментальной доводке точно присутсвуют. В радиотехнике видел, скачать что-то не получалось.  Вообще, общие сведения, что на что влияет я нашёл. Диаметр влияет на рабочую полосу, длина МГТФ - λ/4, длина прорези - переходное затухание, ширина прорези - развязка (поправьте, если ошибаюсь). Итого 3 неизвестных. Необходимы расчёты касательно диаметра сердечника. А с прорезью можно и поэкспериментировать.
--------------------
It's better rule in hell than serve in heaven! © Hell's Angeles
|
|
|
|
|
Sep 11 2007, 07:54
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 68
Регистрация: 28-08-07
Пользователь №: 30 102

|
Решился делать делитель и сумматор по схеме моста Вилкинсона. Самый оптимальный для меня вариант по параметрам и по возможности изготовления.
Вопрос по сумматору, какую максимальную мощность можно складывать, к примеру, при использовании Rogers 5880 (Er=2.2) толщиной 0,79мм?
Вообще, необходимо сложить 8 по 150 Вт. Может посоветуйте материал и его толщину.
--------------------
It's better rule in hell than serve in heaven! © Hell's Angeles
|
|
|
|
|
Sep 11 2007, 18:34
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 51
Регистрация: 30-05-05
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 5 564

|
Цитата(-Sage- @ Sep 11 2007, 11:54)  Решился делать делитель и сумматор по схеме моста Вилкинсона. Самый оптимальный для меня вариант по параметрам и по возможности изготовления.
Вопрос по сумматору, какую максимальную мощность можно складывать, к примеру, при использовании Rogers 5880 (Er=2.2) толщиной 0,79мм?
Вообще, необходимо сложить 8 по 150 Вт. Может посоветуйте материал и его толщину. День добрый! Выбирайте подложку с максимально толстой фольгой, попробуйте если позволяют габариты заложить трансформатор на входе делителя с целью уменьшить волновое сопротивление(увеличить ширину полосок) плеч моста, проверьке КПД Вашего делителя и рассмотрите ситуацию когда к примеру отгорит вход-выход и часть мощности будет рассеиваться на резисторе. Расмотрите сумматор бегущей волны(позволяет экономить место). С уважением, Соборницкий Н.Е.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|