|
Ещё раз вопрос про смеситель(с картинками) |
|
|
|
Aug 15 2007, 20:08
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 51
Регистрация: 30-05-05
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 5 564

|
День добрый! Попробуем ещё раз задать вопрос об стробоскопическом смесителе. Экспериментируем со стробоскопическим смесителем. Интересуют потери преобразования в аналогичных устройствах. Коротко о нашем: SRD - MACOM+HSMS8202(пока). Инжектируется 880-1000МГц, мощность 80-100мВт. Работает в связке с AD8099(Кус=5, сама по себе AD****-это отдельная песня, ну-да ладно, как-то работает, кстати явно получился несимметричный импульс после SRD). Сигнал переносится в полосу 5-100МГц. Сейчас используетя только один выход, при этом у нас потери преобразования на 10ГГц порядка 22дБ, на 18ГГц порядка 26-27дБ. Какого порядка потери преобразования в аналогичных вражеских смесителях??? Заранее благодарен за информацию. Сегодня посмотрели фому напряжения на Step Recovery Diod(см. *.pdf в приложенном файле). Смотрели С7-19, развертка 2,5нс на клетку, по поводу амплитуды сказать ничего не могу(прибор не мой и труба не калиброваная). Накачка 650-700МГц, 50-80мВт. У кого какие мнения, комментарии? С уважением, Соборницкий Н.Е.
|
|
|
|
2 страниц
< 1 2
|
 |
Ответов
(15 - 20)
|
Aug 28 2007, 18:35
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 51
Регистрация: 30-05-05
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 5 564

|
Цитата(khach @ Aug 27 2007, 10:52)  Самплер от смесителя в общем виде отличается только тем, что у самплера стараются сделать АЧХ плоской вполь до граничной частоты. У смесителя это требование выполнятся необязано. Стремиться сейчас следует к полосе в 500 ГГц, выполняя генератор семплирующих импульсов на NLTL. Благодарю за участие в обсуждении. Да, вариант NLTL рассматривался, но был отброшен как нереализуемый в наших условиях.Поговорить и посмотреть можно с бывшей нашей ведущей организацией по стробоскопическим осциллографам http://www.eltesta.com/Интересная ссылка, спасибо.А для предметного обсуждения вопросов, где потеряли 10 дБ при преобразовании желательно выкладывать топологию макета и результат обсчета его модели в ЭМ симуляторе. Все от топологии завивит сильно. Данный макет делался с целью посмотреть-пощупать. Топологии как таковой там нет(Г-образная согл. цепь+SRD висит параллельно диодам) , так и не придумали как в 2D конструкции разместить формирующую линию. В процессе экспериментов довешивали отрезок кабеля в качестве форм.линии. Есть мнение, что нагрузка по выходам ещё далека от оптимальной(т.е. даже с AD80***сейчас точно не помню, входное сопротивление УПЧ маловато), отсюда большие потери.С уважением, Соборницкий Н.Е. Цитата(eugene1 @ Aug 27 2007, 15:59)  И все-таки хочу прояснить несколько вопросов. Насколько я понял, стробоскопический смеситель работает как смеситель (обязательно широкополосный) за тем исключением, что на вход LO подается короткий импульс. Можно себе представить что этот импульс умножается на ВЧ сигнал и на выходе после НЧ вильтра получаем стробированное напряжение. Можно представить себе с другой стороны, что диоды в смесителе открываются на короткое время импульса и происходит то-же самое. Вопрос - будет ли любой широкополосный смеситель тогда работать как стробоскопический? Может быть для импульсного режима нужны какие-то особенные диоды? Насколько я понимаю, необходимым условием(выборки входного напряжения) является наличие накопительных емкостей(ФНЧ)+они не должны успеть сколь-нибудь значительно разрядиться до прихода след. строб-импульса. Что касается широкополосных смесителей-если Вы подадите на LO вход короткие(богатые гармониками)импульсы, то как стробоскопический смеситель он работать будет(с большим или меньшим успехом).И еще вопрос. Почему устройство SPD1103-111 фирмы Skyworks http://www.skyworksinc.com/products_detailpop2.asp?pid=933 обозначается как Sampling Phase Detectors а не Sampler? И будет ли оно вообще работать как стробоскопический смеситель с произвольными сигналами, а не чисто гармоническими? Просто они позиционируют её для работы в составе синтезаторов частот в качестве фазового детектора. Как смеситель она обязана работать-биения между гармоническими сигналами никто не отменял(но опять-потери???). Как устройство "выборки", не могу сказать ничего определенного.To nickes: Насколько я понимаю данная диодная сборка как написано в даташите оптимизирована под другой частотный диапазон. Кроме того смущает конструктивное исполнение. Такие ноги на 22ГГц представляют собой значительные паразитные элементы. С подобными корпусами даже на 2,5ГГц бывают проблемы. Просто такие были на руках, что-то ещё брать не хотелось до получения каких либо результатов. Т.е. решили, что для попробовать сойдет.А может быть еще выходной уровень зависит от скважности импульсов? Не очень понял о какой скважности идет речь.С уважением, Соборницкий Н.Е.
|
|
|
|
|
Aug 28 2007, 18:56
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 149
Регистрация: 16-11-05
Из: Санкт-Петербург, Россия
Пользователь №: 10 933

|
Цитата(nickes @ Aug 28 2007, 22:35)  Не очень понял о какой скважности идет речь. Насколько я понял, диоды в смесителях открываются на время короткого импульса, дальше сигнал сглаживается в НЧ фильтре. Поэтому чем чаще идут стробирующие импульсы тем большая амплитуда сигнала будет на выходе. Еще я нашел в даташите на стробоскопический смеситель Skyworks информацию, что ВЧ сигнал должен быть определенной мощности. Вероятно поэтому он называется Sampling Phase Detectors, т.к. при произвольном сигнале что-то будет не то, возможно большые потери. Классический смеситель обычно считается линейным по ВЧ сигналу. Возможно в этом смесителе это не так. А та Аджилентовская диодная сборка, которую вы используете она линейна по ВЧ входу?
|
|
|
|
|
Aug 28 2007, 19:26
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 51
Регистрация: 30-05-05
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 5 564

|
Цитата(eugene1 @ Aug 28 2007, 22:56)  Насколько я понял, диоды в смесителях открываются на время короткого импульса, дальше сигнал сглаживается в НЧ фильтре. Поэтому чем чаще идут стробирующие импульсы тем большая амплитуда сигнала будет на выходе.
Не забывайте про полярность входного сигнала. И ещё, я не могу подавать на SRD что попало(Г-образная согл. цепочка)+есть ограничения зависящие от самого диода(не успеет накопится заряд в базе диода).
Еще я нашел в даташите на стробоскопический смеситель Skyworks информацию, что ВЧ сигнал должен быть определенной мощности.
Вероятно это связано с желанием убрать амплитудную составляющую выходного напряжения(т.е. выходное напряжение определяется только разностью фаз). Очень часто фазовые детекторы работают вообще с ограниченными сигналами(по той-же причине).
Вероятно поэтому он называется Sampling Phase Detectors, т.к. при произвольном сигнале что-то будет не то, возможно большые потери. Классический смеситель обычно считается линейным по ВЧ сигналу. Возможно в этом смесителе это не так. А та Аджилентовская диодная сборка, которую вы используете она линейна по ВЧ входу?
Ну, до некоторого уровня линейна(хотя это все относительно, диод в принципе нелинейный элемент), гармоники на анализаторе спектра хорошо видны, если мощность по входу добавить. С уважением, Соборницкий Н.Е.
|
|
|
|
|
Aug 29 2007, 08:28
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741

|
Цитата(eugene1 @ Aug 28 2007, 20:56)  Еще я нашел в даташите на стробоскопический смеситель Skyworks информацию, что ВЧ сигнал должен быть определенной мощности. Вероятно поэтому он называется Sampling Phase Detectors, т.к. Понятное дело, что сигнал накачки SRD должен быть определенной амплитуды, иначе заряд не накопиться. Т.е с ростом амплитуды гетеродина потери преобразования падают, а потом перестают изменяться. Это и будет рабочая точка, если конечно раньше SRD не сгорит по теплу или обратному пробою (амплитуды дл 5 вольт). Очень хорошо SRD накачивается выходами быстрой ТТЛовской логики типа 74F, когда несколько логических элеменов включенно в параллель. Sampling Phase Detectors эта же схема называется исторически- на ней делались первые СВЧ ФАПЧ, когда прескалеров еще несуществовало. И сравнение фаз происходило на основной частоте ГУНа, а опорный низкочастотный сигнал накачивал SRD. Если посмотреть хьюлеттпакардовские сервисмануала на старую аппаратуру (снятую с поддержки- для них сервисмануалы идут со сканенными схемами на сайте Агилета), то очень часто можно встретить эту схему в различных перестраиваемых генераторах до нескольких гиг, при то что цифровая часть ФАПЧ собрана на древнючих медленных ТТЛках.
|
|
|
|
|
Aug 29 2007, 09:01
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 149
Регистрация: 16-11-05
Из: Санкт-Петербург, Россия
Пользователь №: 10 933

|
Цитата(khach @ Aug 29 2007, 12:28)  Понятное дело, что сигнал накачки SRD должен быть определенной амплитуды, иначе заряд не накопиться. Т.е с ростом амплитуды гетеродина потери преобразования падают, а потом перестают изменяться. Это и будет рабочая точка, если конечно раньше SRD не сгорит по теплу или обратному пробою (амплитуды дл 5 вольт). Может быть не совсем вы меня поняли. Для стробоскопического смесителя гетеродином является импульсный сигнал. То что минимальный уровень этого сигнала должен быть определенной величины не вызывает вопросов. Так-же и у обычного смесителя. Но обычный смеситель является линейным по ВЧ входу (за исключением преобразования частоты и без учета компрессии, конечно), т.е. сигнал, пришедший на ВЧ вход преобразуется по частоте и ослабляется на величину потерь (обычно от 5дБ до 15дБ). Уровень ВЧ сигнала может быть и большой и маленький. Форма этого сигнала может быть тоже любая (например, с модуляцией), смеситель преобразует этот сигнал без искажений (ну в первом приближении). То-же хочется ожидать и от стробоскопического смесителя. Импульсный сигнал стробирует, а ВЧ сигнал проходит на IF выход в моменты открывания диодов, поэтому данное требование у Skyworks кажется странным и наводит на мысль о нелинейности данного смесителя по ВЧ входу. Отсюда и предназначение - работа с одногармоническим сигналом и получение информации только о фазе.
|
|
|
|
|
Aug 30 2007, 19:03
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 51
Регистрация: 30-05-05
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 5 564

|
Цитата(eugene1 @ Aug 29 2007, 13:01)  Может быть не совсем вы меня поняли. Для стробоскопического смесителя гетеродином является импульсный сигнал. То что минимальный уровень этого сигнала должен быть определенной величины не вызывает вопросов. Так-же и у обычного смесителя. Но обычный смеситель является линейным по ВЧ входу (за исключением преобразования частоты и без учета компрессии, конечно), т.е. сигнал, пришедший на ВЧ вход преобразуется по частоте и ослабляется на величину потерь (обычно от 5дБ до 15дБ). Уровень ВЧ сигнала может быть и большой и маленький. Форма этого сигнала может быть тоже любая (например, с модуляцией), смеситель преобразует этот сигнал без искажений (ну в первом приближении). То-же хочется ожидать и от стробоскопического смесителя. Импульсный сигнал стробирует, а ВЧ сигнал проходит на IF выход в моменты открывания диодов,
Взгляните на это с другой стороны: любой импульс Вы можете представить суммой гармонических, вполне непрерывных колебаний.
поэтому данное требование у Skyworks кажется странным и наводит на мысль о нелинейности данного смесителя по ВЧ входу. Отсюда и предназначение - работа с одногармоническим сигналом и получение информации только о фазе.
Думаю, что этот смеситель вполне линеен до некоторого предела.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|