реклама на сайте
подробности

 
 
8 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Помогите с выбором САПР...
fill
сообщение Aug 26 2007, 06:57
Сообщение #46


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 361
Регистрация: 17-08-04
Из: КП Две Поляны
Пользователь №: 512



Цитата(Andreas1 @ Aug 25 2007, 17:40) *
И имеет ооочень удобный интерактивный разводчик и редактор топологии. Да и авторазводчик хорош. Еще-бы номер пада и имя цепи на паде рисовал{ как в пикаде}- был-бы точно лучшим в своем классе. Хотя весь маршрут проектирования неудобен из-за разнесения редактора PCB и разводчика по разным программам[да еще без онлайновой связи между собой] и своеобразного редактора схем.


Номер уже давно есть - см. скриншот.
Имя сделают, если будут запросы (SR) от ОФИЦИАЛЬНЫХ пользователей (пока таких запросов я не видел).
Редактор PCB и разводчик объединят (работы ведутся), но для этого, как вы понимаете, требуется намного больше времени, чем для внесения в программу дополнений ибо это полная переработка редактора.
На внесение изменений в программу напрямую влияют запросы (SR) от ОФИЦИАЛЬНЫХ пользователей. Чем больше пользователей делают запрос на какую-то фичу, тем быстрее она появляется.


--------------------
Чем больше познаю, тем больше понимаю ... насколько мало я все таки знаю.

www.megratec.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
novarm44
сообщение Aug 30 2007, 05:15
Сообщение #47





Группа: Новичок
Сообщений: 8
Регистрация: 11-03-05
Из: Днепропетровск, Украина
Пользователь №: 3 239



Цитата(ivainc1789 @ Aug 19 2007, 22:11) *
DipTrace идеологически очень хорошая программа, но, к сожалению, именно интерактивная трассировка там не реализована никак. Если разработчики это сделают, пакет станет весьма привлекательным. Но, что странно сейчас, плата, экспортированная в DipTrace страшно тормозит при Pan and Zoom в то время как в Пикаде просто летает... Как бы не увидеть в этом корявость алгоритма редактора PCB пакета DipTrace.


Необходимо сделать только соблюдение зазоров и запрещение соединения цепей? Если да, то такую фичу можно ввести в DipTrace довольно быстро. Вообще планируется полноценная интерактивная трассировка с возможностью разведения шин, диф. пар, авто-коррекцией других трасс и т.п. (но это скорей всего будет только вместе с новым Shape-based разводчиком, поскольку там слишком много общих алгоритмов)
Со скоростью проблема действительно имеется из-за того что для рисования используется GDI (стандартная виндовская тема), сейчас внедряется DirectX (будет работать на порядок быстрее начиная со следующего апдейта).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SIA
сообщение Aug 30 2007, 10:18
Сообщение #48


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 462
Регистрация: 26-06-07
Пользователь №: 28 723



Цитата(gray.k @ Aug 16 2007, 16:38) *
Тратят то большие деньги, чтобы получить с помощью САПР необходимую производительность проектирования и повысить качество (тактико технические и технологические характеристики) выпускаемой продукции (за счет многих факторов - автоматической трассировки, сквозного контроля, моделирования, средств облегчения рутинных, ручных операций и т.д.) Ставить во главу соответствие ЕСКД глупо, ведь слепое выполнение ЕСКД хоронит многие, порой основные преимущества использования САПР. Необходимо адаптироваться в текущей среде. Любая сегодняшняя САПР позволит Вам выполнить КД по ЕСКД (всегда найдется способ обойти ограничение, существующее в конкретной системе - либо ее средствами, либо собственными), да в конце концов можно подумать о стандартах предприятия или каких либо решениях, если ЕСКД совсем загонит в тупик. Везде можно достигнуть компромиса между заказчиками, разработчиками и службами контроля.
А дорога "соответствие ЕСКД-САПР-функционал" тупиковая и никакого грамотного САПР Вы не выберите.

Верно. И так работать некогда, поэтому рекомендую довести до сведения начальства простую мысль - САПР берется для РАБОТЫ, а ФОРМА документации - дело десятое. Поэтому САПР нужно брать исходя из критерия максимума производительности труда (для ВАШИХ изделий) в рамках имеющегося бюджета, безотносительно к форме документации. Плюс наличие поддержки. "Единственно правильную" ЕСКД давно пора в корзину - уж очень много реально лишнего, поэтому тратить деньги и время на ее соблюдение - сегодня однозначная глупость. Объем документации с практически любого мало-мальски масштабного САПР более чем достаточен для производства и ремонта. Важнее - нормальный контроль версий и архивирование проектов.

p.s. Самый большой вклад в повышение производительности труда на предприятии вносит именно упорядочение design flow и стандартов с безжалостным отказом от тех этапов/стандартов, которые не несут реально полезной для предприятия функции. Экономится уйма денег, и, главное, ВРЕМЕНИ.

Цитата(fill @ Aug 26 2007, 10:57) *
Номер уже давно есть - см. скриншот.
Имя сделают, если будут запросы (SR) от ОФИЦИАЛЬНЫХ пользователей (пока таких запросов я не видел).
Редактор PCB и разводчик объединят (работы ведутся), но для этого, как вы понимаете, требуется намного больше времени, чем для внесения в программу дополнений ибо это полная переработка редактора.
На внесение изменений в программу напрямую влияют запросы (SR) от ОФИЦИАЛЬНЫХ пользователей. Чем больше пользователей делают запрос на какую-то фичу, тем быстрее она появляется.

Кстати, есть такая вещь: при ручной разводке плотных участков многослойки крайне желательно иметь "полупрозрачные" слои, чтобы была видна структура проводников. Иначе либо приходится отключать с экрана часть слоев, либо все время переключать активный слой и гадать, где что. Такой режим мне не смогли показать ни в одном САПР, хотя реализовать такой режим легко, помнится, даже в CAM350 есть.

Сообщение отредактировал SIA - Aug 30 2007, 10:20
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Aug 30 2007, 11:03
Сообщение #49


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата(SIA @ Aug 30 2007, 13:18) *
Верно. И так работать некогда, поэтому рекомендую довести до сведения начальства простую мысль - САПР берется для РАБОТЫ, а ФОРМА документации - дело десятое. Поэтому САПР нужно брать исходя из критерия максимума производительности труда (для ВАШИХ изделий) в рамках имеющегося бюджета, безотносительно к форме документации. Плюс наличие поддержки. "Единственно правильную" ЕСКД давно пора в корзину - уж очень много реально лишнего, поэтому тратить деньги и время на ее соблюдение - сегодня однозначная глупость. Объем документации с практически любого мало-мальски масштабного САПР более чем достаточен для производства и ремонта. Важнее - нормальный контроль версий и архивирование проектов.

p.s. Самый большой вклад в повышение производительности труда на предприятии вносит именно упорядочение design flow и стандартов с безжалостным отказом от тех этапов/стандартов, которые не несут реально полезной для предприятия функции. Экономится уйма денег, и, главное, ВРЕМЕНИ.
Кстати, есть такая вещь: при ручной разводке плотных участков многослойки крайне желательно иметь "полупрозрачные" слои, чтобы была видна структура проводников. Иначе либо приходится отключать с экрана часть слоев, либо все время переключать активный слой и гадать, где что. Такой режим мне не смогли показать ни в одном САПР, хотя реализовать такой режим легко, помнится, даже в CAM350 есть.


Вот
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fill
сообщение Aug 30 2007, 11:59
Сообщение #50


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 361
Регистрация: 17-08-04
Из: КП Две Поляны
Пользователь №: 512



Цитата(SIA @ Aug 30 2007, 14:18) *
Кстати, есть такая вещь: при ручной разводке плотных участков многослойки крайне желательно иметь "полупрозрачные" слои, чтобы была видна структура проводников. Иначе либо приходится отключать с экрана часть слоев, либо все время переключать активный слой и гадать, где что. Такой режим мне не смогли показать ни в одном САПР, хотя реализовать такой режим легко, помнится, даже в CAM350 есть.


Видимо мало смотрели.


--------------------
Чем больше познаю, тем больше понимаю ... насколько мало я все таки знаю.

www.megratec.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SIA
сообщение Aug 30 2007, 12:09
Сообщение #51


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 462
Регистрация: 26-06-07
Пользователь №: 28 723



Цитата(Владимир @ Aug 30 2007, 15:03) *
Вот

Отлично, что за софтина ? Что умеет, кто поддерживает, почем ?
(Я сам сейчас развожу только чуть-чуть, игрушки для себя, поэтому могу разве что "играющим тренером" выступить, а тогда нужно было именно для дела, сейчас работаю в другой компании и другой должности).

Expedition PCB снизу вижу, только 2 года назад мне его не показывали.

Сообщение отредактировал SIA - Aug 30 2007, 12:11
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Aug 30 2007, 12:41
Сообщение #52


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата(SIA @ Aug 30 2007, 15:09) *
Отлично, что за софтина ? Что умеет, кто поддерживает, почем ?
(Я сам сейчас развожу только чуть-чуть, игрушки для себя, поэтому могу разве что "играющим тренером" выступить, а тогда нужно было именно для дела, сейчас работаю в другой компании и другой должности).

Expedition PCB снизу вижу, только 2 года назад мне его не показывали.

Это Altium Designer

A Вообще ЭТО все CADы умеют. (ну покрайней мере большинствр)
И не сильно то она удобна, я покрайней мере игнорирую
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mikle Klinkovsky
сообщение Aug 30 2007, 12:42
Сообщение #53


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 972
Регистрация: 10-10-05
Из: 54°36'41.81" 39°43'6.90"
Пользователь №: 9 445



Цитата(SIA @ Aug 30 2007, 14:18) *
крайне желательно иметь "полупрозрачные" слои, чтобы была видна структура проводников...
Такой режим мне не смогли показать ни в одном САПР

Всегда и везде юзаю:
В Пикаде Options/Display/Miscellaneous/ Translucent Drawing
В Протеле Tools/Preferences/Display/ Transparent Layers
В Пульсониксе Tools/Options//Display/ Merge Colours

PS И 2 года назад это все в них уже было.


--------------------
Подвиг одного - это преступление другого! (с) Жванецкий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SIA
сообщение Aug 30 2007, 13:04
Сообщение #54


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 462
Регистрация: 26-06-07
Пользователь №: 28 723



Цитата(Mikle Klinkovsky @ Aug 30 2007, 16:42) *
Всегда и везде юзаю:
В Пикаде Options/Display/Miscellaneous/ Translucent Drawing
В Протеле Tools/Preferences/Display/ Transparent Layers
В Пульсониксе Tools/Options//Display/ Merge Colours

PS И 2 года назад это все в них уже было.

Значит, того торговца, что не мог показать - надо было на увольнение. Эксперт, понимаешь..

Кстати, а что бы уважаемые господа посоветовали в качестве хорошего САПР для преимущественно РУЧНОЙ (т.е. интерактивной) трассировки печатных плат, больше аналоговых плюс немного цифры, возможно, скоростной. Проекты "для души", не очень большие.

Сообщение отредактировал SIA - Aug 30 2007, 13:23
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Aug 30 2007, 13:24
Сообщение #55


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата
Значит, того торговца, что не мог показать - надо было на увольнение. Эксперт, понимаешь..

Так он же торгует.
Еще PCAD4-5 вроде это умел. Это слишком просто и очевидно
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SIA
сообщение Aug 30 2007, 13:29
Сообщение #56


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 462
Регистрация: 26-06-07
Пользователь №: 28 723



Цитата(Владимир @ Aug 30 2007, 17:24) *
Так он же торгует.
Еще PCAD4-5 вроде это умел. Это слишком просто и очевидно

Не, PCAD до 2000 этого не умел. Вот это я еще помню smile.gif.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vlad-od
сообщение Aug 30 2007, 13:33
Сообщение #57


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 363
Регистрация: 27-07-07
Из: Voronezh
Пользователь №: 29 411



Это еще ACCEL EDA 13.0 умел в 97

Сообщение отредактировал Vlad-od - Aug 30 2007, 13:34
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dmitrij_80
сообщение Sep 1 2007, 09:19
Сообщение #58


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 196
Регистрация: 9-10-05
Пользователь №: 9 407



и в оркаде эта полупрозрачность тоже есть ..

на данный момент, делая новые ривизии плат в оркаде, и с нуля в альтиуме, но долгое время до этого рисовав в п-каде, ососзнаю, что практической сильной разницы нету, если все далать руками..
все упирается в наличие виденья расположения компонентов и скорость механического передвижения мышкой...

поэтому, если вопрос с лицензией остро возник, и денег немного, - не переплачивайте ..

а если бы у меня была возможность самому себе выбирать сапр, то я бы задумался ..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aleksandr
сообщение Sep 2 2007, 10:25
Сообщение #59


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 182
Регистрация: 25-04-05
Пользователь №: 4 481



Цитата(Dmitrij_80 @ Sep 1 2007, 12:19) *
и в оркаде эта полупрозрачность тоже есть ..

на данный момент, делая новые ривизии плат в оркаде, и с нуля в альтиуме, но долгое время до этого рисовав в п-каде, ососзнаю, что практической сильной разницы нету, если все далать руками..
все упирается в наличие виденья расположения компонентов и скорость механического передвижения мышкой...

поэтому, если вопрос с лицензией остро возник, и денег немного, - не переплачивайте ..

а если бы у меня была возможность самому себе выбирать сапр, то я бы задумался ..


Не подскажите где в Orcad-е указывается прозрачность слоёв. Приходится дарабытывать платы в Pcad-е и конвертировать в Orcad, чтоб люди смотрели. А в Orcad-е я пока не очень силен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dmitrij_80
сообщение Sep 8 2007, 15:11
Сообщение #60


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 196
Регистрация: 9-10-05
Пользователь №: 9 407



options/user preferences/снять галочку с "use opaque graphics"
Go to the top of the page
 
+Quote Post

8 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 15:40
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01512 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016