реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> Step-Up из 4 вольт в 12, методика расчета
ivainc1789
сообщение Sep 7 2007, 19:28
Сообщение #16


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 175
Регистрация: 5-01-05
Пользователь №: 1 807



Цитата(rod @ Sep 7 2007, 23:10) *
Попробуйте это Boost Converter. Это для прикидки в расчетах. По поводу кольца .. Можно разломить, одно место разлома не трогать, а другое обработать наждаком или бруском до нужного зазора. Склеить. Причем в зазор для прочности можно также "напихать" или клея, или прокладку из диэлектрика также с клеем.

А вот помнится давным давно, где-то читал что кольца из феррита можно "прожечь" двумя щупами, подключенными в разрыв цепи обычной лампы на 220 вольт 100 ватт. Как уверял автор, получается очень аккуратно. Даже фотки были... Впечатлило тогда... А когда сам попробовал - ничего не получилось. Забросил это дело, т. к. все равно неясно как отражается такая метода на свойствах самого материала кольца... Но идея все же интересная...
Ссылка очччень неплохая... Спасибо!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Sep 8 2007, 06:06
Сообщение #17


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата(ivainc1789 @ Sep 7 2007, 21:49) *
Если все же попытаться делать зазор на кольце 2000НМ: есть ли какая проверенная технология? Проверил - лобзиком пилится плохо! smile.gif


Отлично изготавливается зазор пропиливанием алмазным диском для бормашины (в стоматологии такими пользовались, как сейчас - не знаю, но думаю, можно найти чтото подходящее из их пыточного арсенала wink.gif ) и при помощи той же бормашины. На вид диск толщиной где-то 0.3 и диаметром 15-20мм.

Но по нынешним временам мне кажется что это пустая трата времени. Проще купить нужный сердечник.


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Sep 8 2007, 16:37
Сообщение #18


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(Rst7 @ Sep 8 2007, 10:06) *
Отлично изготавливается зазор пропиливанием алмазным диском для бормашины (в стоматологии такими пользовались, как сейчас - не знаю, но думаю, можно найти чтото подходящее из их пыточного арсенала wink.gif ) и при помощи той же бормашины. На вид диск толщиной где-то 0.3 и диаметром 15-20мм.

Но по нынешним временам мне кажется что это пустая трата времени. Проще купить нужный сердечник.

Только с материалом М2000НМ существует одна беда - он предназначен для работы в слабых магнитных полях. Иными словами - поток в сердечнике должен быть около нуля. Т. е. для трансформаторов он подходит, а для дросселей - нет.
Хотя попробовать стоит. Может чего и выйдет. Однако серийно выпускать сей девайс нельзя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ashestak
сообщение Sep 9 2007, 00:00
Сообщение #19





Группа: Новичок
Сообщений: 7
Регистрация: 22-08-07
Пользователь №: 29 961



Цитата(Прохожий @ Sep 8 2007, 20:37) *
Только с материалом М2000НМ существует одна беда - он предназначен для работы в слабых магнитных полях. Иными словами - поток в сердечнике должен быть около нуля. Т. е. для трансформаторов он подходит, а для дросселей - нет.
Хотя попробовать стоит. Может чего и выйдет. Однако серийно выпускать сей девайс нельзя.


Обычные ферриты типя МххххНМ,НН и проч. здесь совершенно не подходят. У них почти прямоугольная петля гистерезиса. Это значит, что уже после прохождения второго импульса сердечник войдет в насыщение. Т.е. индуктивность дросселя (и способность накапливать и отдавать энергию) будет почти такой же, как без сердечника. Так что без зазора никак нельзя. Или применить кольца из МП140, МП160. Есть готовые отечественные дроссели серии Д13.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ivainc1789
сообщение Sep 9 2007, 18:03
Сообщение #20


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 175
Регистрация: 5-01-05
Пользователь №: 1 807



Цитата(ashestak @ Sep 9 2007, 04:00) *
Или применить кольца из МП140, МП160

Интересно, в Питере есть проверенные поставщики ферритов, могущие продавать кольца для power appl в розницу, еще лучше - выслать почтой? СЗЛ и БалтЭлектронКомплект работают только по безналу...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Sep 9 2007, 18:43
Сообщение #21


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(ivainc1789 @ Sep 9 2007, 22:03) *
Интересно, в Питере есть проверенные поставщики ферритов, могущие продавать кольца для power appl в розницу, еще лучше - выслать почтой? СЗЛ и БалтЭлектронКомплект работают только по безналу...

Дроссель лучше всего изготовить из материала N87 или близкого к нему, выпускаемому китайцами или индийцами в виде сердечников типа Е или ETD или им подобных, состоящих из двух частей. Кольца пилить в этом случае не надо. А с Mu-пермаллоем типа П140, П150, а тем паче с П250 две основных беды:
1. он очень дорогой,
2. работает только на низких частотах 70 кГц Max для П140, для П250 этот показательеще ниже.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AML
сообщение Sep 9 2007, 20:37
Сообщение #22


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 529
Регистрация: 20-02-05
Из: Смоленск
Пользователь №: 2 767



Цитата
Обычные ферриты типя МххххНМ,НН и проч. здесь совершенно не подходят. У них почти прямоугольная петля гистерезиса.

Ну, допустим, M2000НМ1 до прямоугольной петли как до Пекина раком smile.gif
У него Br от Bs отличаются в три раза, в то время как у материалов с ППГ они практически равны.

Прикрепленное изображение

И в плане "прямоугольности" он почти не отличается от НМС. Если интересно, то петли некоторых отечественных материалов выложил здесь - http://microcap-model.narod.ru/Magnetic/parametr.htm (мерил в 1994-95 годах)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Sep 9 2007, 22:29
Сообщение #23


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(AML @ Sep 10 2007, 00:37) *
Ну, допустим, M2000НМ1 до прямоугольной петли как до Пекина раком smile.gif
У него Br от Bs отличаются в три раза, в то время как у материалов с ППГ они практически равны.

Прикрепленное изображение

И в плане "прямоугольности" он почти не отличается от НМС. Если интересно, то петли некоторых отечественных материалов выложил здесь - http://microcap-model.narod.ru/Magnetic/parametr.htm (мерил в 1994-95 годах)

Видимо имелась в виду не сама прямоугольность петли, а наличие ярко выраженной точки перегиба кривой намагничивания, характерной для ферритов.
К стати, у Вас на графике опечатка. По оси Х первое число в положительную сторону от нуля должно быть 50, а нарисовано 30.
А сами материалы на сайте достаточно интересны.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AML
сообщение Sep 9 2007, 23:19
Сообщение #24


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 529
Регистрация: 20-02-05
Из: Смоленск
Пользователь №: 2 767



Цитата
Видимо имелась в виду не сама прямоугольность петли, а наличие ярко выраженной точки перегиба кривой намагничивания, характерной для ферритов.

Тогда непоследовательной выглядит ваша рекомендация
Цитата
Дроссель лучше всего изготовить из материала N87

Ведь если мне не извеняет память, у N87 тоже ярко выраженная точка перегиба (петли весьма похожи на наш НМС2). Другое дело, что у него потери в сильных полях существенно меньше, чем у НМ. А линеаризация петли - это как раз и достигается зазором (совместно с увеличением рабочих значений H)
Цитата
Кстати, у Вас на графике опечатка.

И правда. Только "30" - правильно, а вот "-50" - ошибка (надо -30). Завтра поправлю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ivainc1789
сообщение Sep 10 2007, 09:12
Сообщение #25


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 175
Регистрация: 5-01-05
Пользователь №: 1 807



Цитата(Прохожий @ Sep 9 2007, 22:43) *
Дроссель лучше всего изготовить из материала N87 или близкого к нему, выпускаемому китайцами или индийцами в виде сердечников типа Е или ETD или им подобных, состоящих из двух частей.


Дело в том, что прибор может быть батарейным/носимым. Места как всегда не хватает. Этот step-up будет включаться приодически. И соответственно, самая большая деталь в нем - дроссель. Поэтому все эти E, ETD..... которых действительно можно в той же Микронике прикупить не подходят по габаритам. Нужно сэкономить в площади на плате за счет "крутизны" материала. Хотелось бы найти розничного продавца Kool Mu колец, но не могу никак... Выкладываю известный обзор сердечников т СЗЛ. Никто не покупал у них в розницу? Или есть потайные возможности? sad.gif
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _________________________.pdf ( 832.98 килобайт ) Кол-во скачиваний: 398
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KiV
сообщение Sep 10 2007, 12:35
Сообщение #26


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 165
Регистрация: 18-06-04
Пользователь №: 56



А почему не использовать готовые дроссели от Sumida (CDR, CDRH...), Bourns (SDR, SRR ...), Coiltronics? Габариты будут 10x10 мм максимум. Или аналоги от друзей китайцев? Плюс какой-нибудь LM2731 от National Instruments в корпусе SOT-23-5? Добавитиь диод Шоттки, пару планарных резисторов/конденсаторов 0805 и получить источник с хорошими параметрами и с минимальной занимаемой площадью?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Sep 10 2007, 17:49
Сообщение #27


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(AML @ Sep 10 2007, 03:19) *
Тогда непоследовательной выглядит ваша рекомендация

Рекомендация, полученная чисто из опыта, не более того. Тем более, что речь в посте о прямоугольной петле шла о насыщении сердечника.

Цитата(AML @ Sep 10 2007, 03:19) *
Ведь если мне не извеняет память, у N87 тоже ярко выраженная точка перегиба (петли весьма похожи на наш НМС2). Другое дело, что у него потери в сильных полях существенно меньше, чем у НМ. А линеаризация петли - это как раз и достигается зазором (совместно с увеличением рабочих значений H)

Более того она расположена несколько ниже, чем у М2000НМ, т. е. реальная индукция насыщения у N87 несколько ниже.

Цитата(AML @ Sep 10 2007, 03:19) *
И правда. Только "30" - правильно, а вот "-50" - ошибка (надо -30). Завтра поправлю.

Вы правы.

Цитата(ivainc1789 @ Sep 10 2007, 13:12) *
Дело в том, что прибор может быть батарейным/носимым. Места как всегда не хватает. Этот step-up будет включаться приодически. И соответственно, самая большая деталь в нем - дроссель. Поэтому все эти E, ETD..... которых действительно можно в той же Микронике прикупить не подходят по габаритам. Нужно сэкономить в площади на плате за счет "крутизны" материала. Хотелось бы найти розничного продавца Kool Mu колец, но не могу никак... Выкладываю известный обзор сердечников т СЗЛ. Никто не покупал у них в розницу? Или есть потайные возможности? sad.gif

Я покупал Мо-пермаллоевые кольца в Альянсе. По-моему К10-5-4.5 по 19 руб. Совет от KiV тоже хорош. Одно но, желаемый номинал можно приобрести исключительно от 50 штук.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ivainc1789
сообщение Sep 10 2007, 19:00
Сообщение #28


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 175
Регистрация: 5-01-05
Пользователь №: 1 807



Цитата(KiV @ Sep 10 2007, 16:35) *
А почему не использовать готовые дроссели от Sumida (CDR, CDRH...), Bourns (SDR, SRR ...), Coiltronics? Габариты будут 10x10 мм максимум. Или аналоги от друзей китайцев? Плюс какой-нибудь LM2731 от National Instruments в корпусе SOT-23-5? Добавитиь диод Шоттки, пару планарных резисторов/конденсаторов 0805 и получить источник с хорошими параметрами и с минимальной занимаемой площадью?


Все это так, только в корневом посте я описал часть задачи. На самом деле, в реальном устройстве вопросами подготовки питания и заряда аккумуляторов по совместительству занимается ATtiny461. Оказалось дешевле и проще поставить несколько доп элементов, чем городить огород из микросхем. Но как видим, все оказалось не так-то просто.

Сознаюсь, исключительную роль зазора я раньше недооценивал...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 24th August 2025 - 03:11
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01713 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016