реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3  
Reply to this topicStart new topic
Letis
сообщение Sep 11 2007, 11:42
Сообщение #31


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 124
Регистрация: 10-07-07
Пользователь №: 29 027



Цитата
Полагаю, для первых экспериментов вполне можно использовать спектроанализатор и несколько витков провода вокруг пробирки с образцом.


Возможно ми это ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Sep 11 2007, 12:51
Сообщение #32


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Я полагаю, самый перспективный - метод коронарного анализа на когерентных нанотрубках в торсионном поле. Метод скоростной (анализ в реальном времени), реализация недорогая - можно установку сделать самому из доступных деталей и, главное - точный. То, что надо для научной работы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Евгений Германов...
сообщение Sep 11 2007, 13:01
Сообщение #33


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654



Цитата(Herz @ Sep 11 2007, 15:51) *
Я полагаю, самый перспективный - метод коронарного анализа на когерентных нанотрубках в торсионном поле. Метод скоростной (анализ в реальном времени), реализация недорогая - можно установку сделать самому из доступных деталей и, главное - точный. То, что надо для научной работы.

Не могли бы поподробнее весьма интересно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Sep 11 2007, 13:11
Сообщение #34


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата(Herz @ Sep 11 2007, 15:51) *
Я полагаю, самый перспективный - метод коронарного анализа на когерентных нанотрубках в торсионном поле. Метод скоростной (анализ в реальном времени), реализация недорогая - можно установку сделать самому из доступных деталей и, главное - точный. То, что надо для научной работы.


Самое время подписаться на тему, мне кажется сейчас будет весело biggrin.gif


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Letis
сообщение Sep 12 2007, 07:08
Сообщение #35


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 124
Регистрация: 10-07-07
Пользователь №: 29 027



Очень нужно поподробнее
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Евгений Германов...
сообщение Sep 12 2007, 15:08
Сообщение #36


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654



Цитата(Rst7 @ Sep 11 2007, 16:11) *
Самое время подписаться на тему, мне кажется сейчас будет весело biggrin.gif

Вы считаете,что это прикол?Про нанотрубку я читал в одной прикольной статье про Новую зеландию,там упоминались еще и фулерены.Слово коронарный вроде как из медицины.Весьма похоже на набор крутвх слов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
phantom
сообщение Sep 13 2007, 09:41
Сообщение #37


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 323
Регистрация: 13-05-05
Пользователь №: 4 986



Вижу что Herz, хоть и "знающий" но до сих пор я знал и знаю что торсионные поля это тупиковая теория. Возразите в обратном. Но вопрос в этом. Человеку реально нужно собрать прибор и он не знает з каким методом ему работать чтобы наити концентрация Al2O3 и Fe2O3


--------------------
О сколько нам открытий чудных ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Sep 13 2007, 12:33
Сообщение #38


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Цитата(phantom @ Sep 13 2007, 13:41) *
Вижу что Herz, хоть и "знающий" но до сих пор я знал и знаю что торсионные поля это тупиковая теория. Возразите в обратном. Но вопрос в этом. Человеку реально нужно собрать прибор и он не знает з каким методом ему работать чтобы наити концентрация Al2O3 и Fe2O3


Ну у Вас с чувством юмора, того, не очень.

Прибор, если он не знает, "каким методом ему работать", не собрать никогда. Из реальных способов решить проблему - серийный плазменный анализатор элементного состава от 15 K$ + специфическое устройство забора проб. И надо нанимать специалистов по этому самому анализу, чтобы они все это проектировали.
На коленке за трешку такя задача не решается.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Letis
сообщение Sep 13 2007, 13:24
Сообщение #39


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 124
Регистрация: 10-07-07
Пользователь №: 29 027



Покупкой прибора научный вопрос не рещается !!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Okorok
сообщение Sep 13 2007, 13:50
Сообщение #40


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 289
Регистрация: 17-06-07
Пользователь №: 28 498



Цитата(Letis @ Sep 13 2007, 15:24) *
Покупкой прибора научный вопрос не рещается !!!

Силами одного человека подобный научный вопрос тоже не решается.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex255
сообщение Sep 14 2007, 05:32
Сообщение #41


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 450
Регистрация: 21-12-06
Пользователь №: 23 757



Цитата(phantom @ Sep 13 2007, 13:41) *
Вижу что Herz, хоть и "знающий" но до сих пор я знал и знаю что торсионные поля это тупиковая теория. Возразите в обратном. Но вопрос в этом. Человеку реально нужно собрать прибор и он не знает з каким методом ему работать чтобы наити концентрация Al2O3 и Fe2O3

Дык человек просто не слушает. Хотя уровень шумов достаточно велик. Ощущение такое, что никто здесь реально ничего не анализировал...
Говорю еще раз. Если в глине оксиды находятся в кристаллическом состоянии (ну не сталкивался я с этим материалом) и размер кристаллитов порядка 10мкм, то лучше и проще рентгеновской дифракции не найти. Или рентгеноспектральный анализ но это типа химический анализ. Эти методы реально используются для анализа пород в геологии в частности. А то такого нагородили... Если желаете можно пройтись по предложенным методам конкретно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Letis
сообщение Sep 14 2007, 06:56
Сообщение #42


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 124
Регистрация: 10-07-07
Пользователь №: 29 027



Давайте пройдемся:
-ЯМР
-ЯКР
-магнитная восприимчивость
-рентгеновская дифракция
-рентгеноспектральний анализ
-плазменный метод
-возможно что-то забыл...

Характеристики: точность, какие вещества определяет, скорость, возможность реализации, цена, возможность разместь в цеху на робочей конвеерной линии. Определять нужно Al2O3 и Fe2O3. Кто возмется за анализ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Sep 14 2007, 09:55
Сообщение #43


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



За плазменно - спектральный анализ могу сказать - время измерения - порядка секунды. Содержание Al и Fe - думаю, что лучше процента. Есть приборы для работы в горячих металлургических цехах. Но под глину придется ставить методику забора пробы наверняка, то что я видел - для работы с металлами или с ручной подготовкой пробы. Но это чисто технический вопрос, никаких принципиальных сложностей тут не вижу.
Про остальные методы в применении к цеху ничего сказать не могу.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex255
сообщение Sep 14 2007, 11:47
Сообщение #44


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 450
Регистрация: 21-12-06
Пользователь №: 23 757



Цитата(DS @ Sep 14 2007, 13:55) *
За плазменно - спектральный анализ могу сказать - время измерения - порядка секунды. Содержание Al и Fe - думаю, что лучше процента. Есть приборы для работы в горячих металлургических цехах. Но под глину придется ставить методику забора пробы наверняка, то что я видел - для работы с металлами или с ручной подготовкой пробы. Но это чисто технический вопрос, никаких принципиальных сложностей тут не вижу.
Про остальные методы в применении к цеху ничего сказать не могу.

Плазменно-спектральный это что? Анализ по спектру свечения плазмы? Так в этой системе это такая каша будет...

Давайте попробуем. По порядку.
ЯМР - требует гелиевых температур (там энергии - мэВы и менее), соответственно требуется жидкий азот и гелий. Интерпретация результатов весьма непроста. Метод мощный, но существенно дороже рнтгеновских. Проблемаеще в том, что анализируются обычно легкие ядра, а тут не очень легкие да еще сложный состав, тоесть наложение спектров. ЯМР хорош для исследования полимеров (включая биополимеры). Не слышал о применении ЯМР в промышленных установках.

Магнитная восприимчивость - даже Fe2O3 и тот антиферромагнетик, соответственно ведет себя как парамагнетик, остальные составляющие скорее диамагнетики. То есть если и будет зависимость проницаемости от концентрации оксида железа то весьма слабой и неоднозначной (все упирается в частности в то, что трехвалентный оксид железа может проявлять слабые ферромагнитные свойства).
Кроме того, точное измерение проницаемости та еще задача. А на Al2O3 вообще реакции практически никакой.

Рентгеновская дифракция (применяется например для обогащения алмазной руды) метод определяющий наличие кристаллитов той или иной фазы и их концентрацию. Применяется в промышленности. Проблема - излучение, но в промышлености это не критично, все автоматизируется. Не надо вакуума и холода. Образцы <1мм.

Рентгеноспектральный анализ - по сути дела химический анализ, точность до 0,1%. Фазовый состав придется определять косвенно, по концентрации Fe, Al, O. Стояла на бывшей работе такая штука, габариты порядка полуметра во всех измерениях. Плюс комп. Цикл анализа - секунды.

Масспектрометрия - тоже вариант анализа состава. Но - требуется ваккуум и затруднительно сделать непрервный анализ. Тоже наверняка дороже обойдется
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jartsev
сообщение Jun 26 2009, 03:30
Сообщение #45


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 578
Регистрация: 7-03-09
Из: Новосибирск
Пользователь №: 45 805



для будущих поколений: задача скорее всего решается установкой видеокамеры и анализом цвета глины


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 08:38
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01699 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016