реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Измерение сопротивления человека - какую схему взять ?, Ищу схему входной части.
san822
сообщение Sep 12 2007, 10:44
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 195
Регистрация: 26-07-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7 111



Есть задача - сделать измеритель сопротивления
человеческого тела.Человек берет в руки два электрода и между
ними нужно измерить сопротивление и отслеживать его.
В общем, это что-то типа полиграфа.

Сигнал оцифровывается АЦП и подается на комп, например, через СОМ или LPT-порт(но это уже в другой теме буду обсуждать, если понадобится).


Вроде можно просто пропускать слабый ток через "измеряемую цепь" и на каком-нибудь резисторе включенном последовательно измерять изменения напряжения.
Интересует меня, что лучше поставить между электродами и АЦП с учетом специфики задачи.

Интересно также узнать какие здесь могут быть "подводные камни" типа наводок, помех и т. д.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Okorok
сообщение Sep 12 2007, 12:02
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 289
Регистрация: 17-06-07
Пользователь №: 28 498



Цитата(san822 @ Sep 12 2007, 12:44) *
Есть задача - сделать измеритель сопротивления
человеческого тела.Человек берет в руки два электрода и между
ними нужно измерить сопротивление и отслеживать его.
В общем, это что-то типа полиграфа.

Сигнал оцифровывается АЦП и подается на комп, например, через СОМ или LPT-порт(но это уже в другой теме буду обсуждать, если понадобится).
Вроде можно просто пропускать слабый ток через "измеряемую цепь" и на каком-нибудь резисторе включенном последовательно измерять изменения напряжения.
Интересует меня, что лучше поставить между электродами и АЦП с учетом специфики задачи.

Интересно также узнать какие здесь могут быть "подводные камни" типа наводок, помех и т. д.

Задача родственна с электрокардиографией, но если Вам надо измерять именно электрическое сопротивление, то будет труднее. Поищите ЭКГ на форуме и в интернете - наверняка узнаете о подводных камнях много интересного.
Одна из проблем: контактное сопротивление между электродами и кожей весьма непостоянно и может значительно превышать "внутреннее" сопротивление (т.е. под кожей).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Sep 12 2007, 12:19
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(san822 @ Sep 12 2007, 14:44) *
Есть задача - сделать измеритель сопротивления
человеческого тела.Человек берет в руки два электрода и между
ними нужно измерить сопротивление и отслеживать его.
В общем, это что-то типа полиграфа.
Возьмите обычный тестер с портом для компьютера для передачи результатов измерений. У меня, например, есть FLUKE 187 с IRDA портом.

Цитата(san822 @ Sep 12 2007, 14:44) *
...Вроде можно просто пропускать слабый ток через "измеряемую цепь" и на каком-нибудь резисторе включенном последовательно измерять изменения напряжения.
Интересует меня, что лучше поставить между электродами и АЦП с учетом специфики задачи.
В общем-то, сойдёт любая измерительная схема - сопротивление тушки не так уж велико, и меняется медленно. Только электрический контакт электродов с кожей должен быть хорошим.

Цитата(san822 @ Sep 12 2007, 14:44) *
...Интересно также узнать какие здесь могут быть "подводные камни" типа наводок, помех и т. д.
Сопротивление тела не является постоянной величиной для разных измерительных токов.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
san822
сообщение Sep 12 2007, 12:22
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 195
Регистрация: 26-07-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7 111



По идее, нужно делать электроды с большой площадью, чтобы сопротивление между их покрытием и кожей было минимально(а ещё важнее - постоянно), а какое покрытие для этого наиболее подходит ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Sep 12 2007, 12:30
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(san822 @ Sep 12 2007, 16:22) *
По идее, нужно делать электроды с большой площадью, чтобы сопротивление между их покрытием и кожей было минимально(а ещё важнее - постоянно), а какое покрытие для этого наиболее подходит ?
За слишком большой площадью гнаться не стоит - есть жидкости контактные, по-моему, которые проблемму решат. А материал особой роли играть не будет, имхо.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
san822
сообщение Sep 12 2007, 12:30
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 195
Регистрация: 26-07-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7 111



Цитата(Stanislav @ Sep 12 2007, 16:19) *
Возьмите обычный тестер с портом для компьютера для передачи результатов измерений. У меня, например, есть FLUKE 187 с IRDA портом.


Пытался подключить цепь
"рука-батарейка 9 Вольт - переменный резистор - осциллограф FLUKE 199B->рука", но добиться наблюдения хоть каких-то изменений моего сопротивления не получилось. Может ток не тот пропускал, может осциллограф не настроил должным образом, может у меня слишком стабильное сопротивление и меня ни один полиграф не раскусит.
smile.gif



Цитата(Stanislav @ Sep 12 2007, 16:19) *
Сопротивление тела не является постоянной величиной для разных измерительных токов.


Какой ток наиболее подходит для измерения динамики изменений сопротивления человека ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr_Crazy
сообщение Sep 12 2007, 13:14
Сообщение #7


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 40
Регистрация: 13-03-07
Пользователь №: 26 113



В ЭЭГ, ЭКГ для измерения потенциала обычно применяют хлорсеребрянные электроды.

А подводных камней масса, что и где мерить к примеру, цепи высокоомные, сопротивление эпителия и сопротивление внутренних тканей человека непостоянно и зависит в частности не только от психофизиологического состояния испытуемого но и от того чем он болеет в данный момент.
(на самом деле - это все довольно серьезная наука.)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
san822
сообщение Sep 12 2007, 14:52
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 195
Регистрация: 26-07-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7 111



Отмечу самый главный акцент моей задачи - мне не нужны сверхточные данные о сопротивлении человека,
важнее всего получить относительную "картинку" изменения сопротивления человека(По Х - время, по Y- не обязательно даже килоомы, просто условные единицы), когда он отвечает на вопросы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tvv
сообщение Sep 12 2007, 19:28
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 172
Регистрация: 8-10-04
Пользователь №: 824



Цитата(san822 @ Sep 12 2007, 18:52) *
Отмечу самый главный акцент моей задачи - мне не нужны сверхточные данные о сопротивлении человека,
важнее всего получить относительную "картинку" изменения сопротивления человека(По Х - время, по Y- не обязательно даже килоомы, просто условные единицы), когда он отвечает на вопросы.

Извините, если торможу, но Вам на какой частоте надо измерять сопротивление (правильнее говорить об импедансе)? Стандартный (принятый Минздравом) прибор для этих целей называется реограф. Сопротивление будет зависеть от наполняемости кровью сосудов и является переменной (если это не труп, конечно) величиной. При ответе на вопросы сердце у клиента будет биться? Если да, то какая точность нужна, сколько в граммах? Не имеея совсем никакой модели очень трудно что-то придумать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Sep 12 2007, 20:13
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(san822 @ Sep 12 2007, 16:30) *
Пытался подключить цепь
"рука-батарейка 9 Вольт - переменный резистор - осциллограф FLUKE 199B->рука", но добиться наблюдения хоть каких-то изменений моего сопротивления не получилось. Может ток не тот пропускал, может осциллограф не настроил должным образом, может у меня слишком стабильное сопротивление и меня ни один полиграф не раскусит.
Дома есть китайский тестер надцатилетней выдержки. Просто зажав щупы в пальцах сухих рук, легко получить сопротивление ~500 кОм. Для 100 кОм надо хорошо постараться...


Цитата(san822 @ Sep 12 2007, 16:30) *
Какой ток наиболее подходит для измерения динамики изменений сопротивления человека ?
Хороший вопрос... Подозреваю, что небольшой - порядка 5-10 мкА, но, во всяком случае, не более 100 мкА.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
evgeny_ch
сообщение Sep 12 2007, 20:37
Сообщение #11


чукчхэшаражогрмонтажник
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094



Цитата(san822 @ Sep 12 2007, 17:52) *
Отмечу самый главный акцент моей задачи - мне не нужны сверхточные данные о сопротивлении человека,
важнее всего получить относительную "картинку" изменения сопротивления человека(По Х - время, по Y- не обязательно даже килоомы, просто условные единицы), когда он отвечает на вопросы.

Полиграф изобретаете?


--------------------
Quo vadis?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
san822
сообщение Sep 13 2007, 04:50
Сообщение #12


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 195
Регистрация: 26-07-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7 111



Ну, не совсем полиграф. Просто один человек заказал такую штуку - типа измеритель "психоэмоционального состояния человека",
по его словам по данным такого прибора можно что-то определять,
но это уже его методика, моё дело - просто сделать "железку",
которая в этом ему поможет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexanderX
сообщение Sep 13 2007, 11:31
Сообщение #13


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 107
Регистрация: 21-07-05
Из: Киев
Пользователь №: 6 977



Сопротивление человеческого тела между двумя точками лежит в диапазоне от 10 до 150КОм. Измерение его проводят остоянным током в диапазоне от 1 до 20мкА. При бОльших значениях сопротивления у Вас просто плохой контакт (или малая площадь контакта) с кожей.
Как уже было правильно указано, сопротивление меняется в зависимости от пропускаемого тока. Кстати, прикладываемое к телу напряжение ограничивают где-то 3V.
В результате измерения, как правило, очень сильно проявляется сетевая наводка. Иногда она полностью маскирует полезный сигнал.
Методы борьбы с указанными проблемами за Вами.
Удачи. wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr_Crazy
сообщение Sep 13 2007, 11:52
Сообщение #14


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 40
Регистрация: 13-03-07
Пользователь №: 26 113



К сожалению очень трудно ответить на Ваш вопрос,
Обычно задача ставится так - есть теоретическая модель,
затем на основании модели выдаются тех-характеристики затем уже следует разработка.

В вашем случае насколько я понял, типа есть желание просто посмотреть будет наблюдаться эффект хорошо - попали пальцем в небо, а не будет -так бюджет все спишет.
- да безусловно эффект есть однако для того чтобы его грамотно зафиксировать надо четко
представлять себе ответы на следующие вопросы.

1. Что мы мерим - сопротивление или импенданс
2. На каких частотах мы мерим.
3. Какую форму сигнала мы используем при измерениях.
4. Какие эффекты возможны на границе раздела сред.
5. В каких местах на теле испытуемого мы это все мерим.
5. как эта разработка согласованна с работой тех служб которые все эти методики применяют не один десяток лет.
Совокупность ответов на эти вопросы должна представлять как минимум коммерческую тайну.

Добавлю, что на сегодняшний день существуют как контактные методики определения психофизиологического состояния испытуемого так и бесконтактные (дистанционные).
Диапазон применений - от определения наркотического опьянения до скрытного обнаружения
террористов в аэропортах.

Попытки просто измерять сопротивление - ностальгия по 20-тым годам прошлого века.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex255
сообщение Sep 13 2007, 11:56
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 450
Регистрация: 21-12-06
Пользователь №: 23 757



Цитата(san822 @ Sep 13 2007, 08:50) *
Ну, не совсем полиграф. Просто один человек заказал такую штуку - типа измеритель "психоэмоционального состояния человека",
по его словам по данным такого прибора можно что-то определять,
но это уже его методика, моё дело - просто сделать "железку",
которая в этом ему поможет.

Было нечто подобное в спорткомплексе "Зенит" в Питере. Подносишь ладони к железкам и смотришь на стрелку. У меня создалось впечатление, что величина тока (отклонение стрелки) зависело от того насколько сильно прижимаешь ладони, насколько они влажны... Ну, и от интенсивности кровотока тоже возможно. Короче, пробежишь пяток кружков по 200м, стрелка уходит вправо)))
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 16:42
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01478 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016