реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Температурный диапазон микросхем
Prowler
сообщение Sep 15 2007, 18:01
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 171
Регистрация: 22-03-05
Из: Новосибирск
Пользователь №: 3 578



Подскажите пожалуйста, либо ткните ссылкой где почитать:
От чего зависит нижняя граница температурного диапазона? Почему у нас военка идет до минус 60, а за рубежом минус 55? Это определяется технологией изготовления или просто стандартом на испытания? Какие физические дефекты могут проявиться при работе и повлиять на отказ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex255
сообщение Sep 17 2007, 06:11
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 450
Регистрация: 21-12-06
Пользователь №: 23 757



Цитата(Prowler @ Sep 15 2007, 22:01) *
Подскажите пожалуйста, либо ткните ссылкой где почитать:
От чего зависит нижняя граница температурного диапазона? Почему у нас военка идет до минус 60, а за рубежом минус 55? Это определяется технологией изготовления или просто стандартом на испытания? Какие физические дефекты могут проявиться при работе и повлиять на отказ?

Физически свойства полупроводниковых приборов ухудшаются при охлаждении из-за уменьшения концентрации основных носителей. Ну а порог определяется стандартом. У нас как известно не тропики, вот и приняли меньше некуда...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Prowler
сообщение Sep 17 2007, 06:50
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 171
Регистрация: 22-03-05
Из: Новосибирск
Пользователь №: 3 578



Цитата(Alex255 @ Sep 17 2007, 09:11) *
Физически свойства полупроводниковых приборов ухудшаются при охлаждении из-за уменьшения концентрации основных носителей. Ну а порог определяется стандартом. У нас как известно не тропики, вот и приняли меньше некуда...


т.е. наши ничего специально не делают для расширения диапазона? и в принципе можно использовать зарубежные полупроводники на минус 60?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzzzzzzz
сообщение Sep 17 2007, 07:22
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Цитата(Prowler @ Sep 17 2007, 10:50) *
т.е. наши ничего специально не делают для расширения диапазона? и в принципе можно использовать зарубежные полупроводники на минус 60?


Да делают, если надо. В принципе, для современных технологий большой минус- не проблема. Так как концентрации примесей очень высоки, а рабочие поля большие. Я лично не проверял, но, уверен, субмикронный КМОП будет нормально работать и при -200.
Самое серьезное ограничение здесь в другом - корпус.
Пластмасса может трескаться уже при -40.
Поэтому для ВП - только металлокерамика.
То есть, для сверхнизких температур обязателен расчет (и проведение испытаний) конструкции, в которой используется кристалл.
Становится весьма важным сочетание температурных коэффициентов расширения материалов конструкции и самого кристалла.
Это справедливо и для высоких температур.

А насчет происхождения -60 - это самая низкая температура для России. Отсюда и стандарт. Похоже, в этой цифре уже заложена именно оборонительная политика! А вот -55 - странная цифра для США, например....
Хотя, это, наверное, от Канады идет. НАТО, понимаешь.....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Prowler
сообщение Sep 17 2007, 08:54
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 171
Регистрация: 22-03-05
Из: Новосибирск
Пользователь №: 3 578



Цитата(zzzzzzzz @ Sep 17 2007, 10:22) *
Да делают, если надо. В принципе, для современных технологий большой минус- не проблема. Так как концентрации примесей очень высоки, а рабочие поля большие. Я лично не проверял, но, уверен, субмикронный КМОП будет нормально работать и при -200.
Самое серьезное ограничение здесь в другом - корпус.
Пластмасса может трескаться уже при -40.
Поэтому для ВП - только металлокерамика.


Как мне кажется не корпус определяет морозоустойчивость, т.к. даже для обычных пластмассовых микросхем пишут температуру хранения минус 65, а рабочую минус 55 или минус 40.

П.С. Вообще-то в россии в районе оймякона-верхоянска иногда и ниже 70 опускается, там самое холодное место на земле. А у америки есть еще аляска.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzzzzzzz
сообщение Sep 17 2007, 13:20
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Цитата(Prowler @ Sep 17 2007, 12:54) *
Как мне кажется не корпус определяет морозоустойчивость, т.к. даже для обычных пластмассовых микросхем пишут температуру хранения минус 65, а рабочую минус 55 или минус 40.

П.С. Вообще-то в россии в районе оймякона-верхоянска иногда и ниже 70 опускается, там самое холодное место на земле. А у америки есть еще аляска.

Да, извиняюсь - про Аляску забыл совсем....
Возможно, -60 - это то, что еще способен вынести какое-то необходимое время человек. По крайней мере, людей, "гулявших" на улице при -60 я знаю. А при -70 - нет (что-то с ними стало?) :-)

Вы не путаете "обычные" с милитари? -55 - это военный диапазон у них.
У коммерции и индустриала не может быть хранение до -65. Они все растрескуются 100%.

А определяет именно конструкция. И разварка (проволочки), или шарики.
Для большого диапазона, повторюсь, нужно хорошее соответствие между тепловыми коэффициентами расширения используемых в конструкции материалов. А иначе - трещины и разрывы неизбежны, увы.
Клей для кристалла - тоже очень критично.
Особенно это становится актуально для космических аппаратов - там диапзон от -200 до +200 - обычное дело. Поэтому электроника термостатируется, как правило.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lonesome Wolf
сообщение Sep 17 2007, 14:08
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805



Цитата(zzzzzzzz @ Sep 17 2007, 16:20) *
...
У коммерции и индустриала не может быть хранение до -65. Они все растрескуются 100%.

А определяет именно конструкция. И разварка (проволочки), или шарики.
Для большого диапазона, повторюсь, нужно хорошее соответствие между тепловыми коэффициентами расширения используемых в конструкции материалов. А иначе - трещины и разрывы неизбежны, увы.
Клей для кристалла - тоже очень критично.
Особенно это становится актуально для космических аппаратов - там диапзон от -200 до +200 - обычное дело. Поэтому электроника термостатируется, как правило.


Позволю не согласиться. Для достижения минимума шумов у нас народ HEMT-ы - обычные, коммерческие, пластик от -40 град - засовывает и в жидкий азот и до 15К компрессией догоняет - и не слышал я жалобы на растрескивание корпуса. Говорят, в массовом производстве - случается, но это проценты.
А вот как его поставить - это знать надо smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex255
сообщение Sep 17 2007, 14:12
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 450
Регистрация: 21-12-06
Пользователь №: 23 757



Цитата(zzzzzzzz @ Sep 17 2007, 17:20) *
Да, извиняюсь - про Аляску забыл совсем....
Возможно, -60 - это то, что еще способен вынести какое-то необходимое время человек. По крайней мере, людей, "гулявших" на улице при -60 я знаю. А при -70 - нет (что-то с ними стало?) :-)

Вы не путаете "обычные" с милитари? -55 - это военный диапазон у них.
У коммерции и индустриала не может быть хранение до -65. Они все растрескуются 100%.

А определяет именно конструкция. И разварка (проволочки), или шарики.
Для большого диапазона, повторюсь, нужно хорошее соответствие между тепловыми коэффициентами расширения используемых в конструкции материалов. А иначе - трещины и разрывы неизбежны, увы.
Клей для кристалла - тоже очень критично.
Особенно это становится актуально для космических аппаратов - там диапзон от -200 до +200 - обычное дело. Поэтому электроника термостатируется, как правило.

Температура хранения от -65 дело весьма обычное. Даже если рабочее от -40.
Сделать полевик на -200... На кремнии затруднительно, температуры истощения примесей прорядка 100К и несколько выше. Если подобрать полупроводники и примесь специально... Все равно на грани. Можент на германии, там типичные температуры истощения в районе 50К вполне типичны.

Сообщение отредактировал Alex255 - Sep 17 2007, 14:13
Go to the top of the page
 
+Quote Post
-=Sergei=-
сообщение Sep 17 2007, 14:16
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 339
Регистрация: 26-10-04
Пользователь №: 985



Цитата(Lonesome Wolf @ Sep 17 2007, 18:08) *
Позволю не согласиться. Для достижения минимума шумов у нас народ HEMT-ы - обычные, коммерческие, пластик от -40 град - засовывает и в жидкий азот и до 15К компрессией догоняет - и не слышал я жалобы на растрескивание корпуса. Говорят, в массовом производстве - случается, но это проценты.
А вот как его поставить - это знать надо smile.gif



Может и не треснет. Вопрос как вы это заказчику доказываете ?
"засовывает и в жидкий азот и до 15К компрессией догоняет - и не слышал я жалобы на растрескивание"
А если это все потом на борту треснет и ......

Сажать кого будут, того кто в азот засовывал ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lonesome Wolf
сообщение Sep 17 2007, 14:37
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805



Цитата(-=Sergei=- @ Sep 17 2007, 17:16) *
Может и не треснет. Вопрос как вы это заказчику доказываете ?
"засовывает и в жидкий азот и до 15К компрессией догоняет - и не слышал я жалобы на растрескивание"
А если это все потом на борту треснет и ......

Сажать кого будут, того кто в азот засовывал ?

Вы, очевидно, несколько mixed-up. Я всего лишь приводил пример, опровергающий утверждение:
Цитата
У коммерции и индустриала не может быть хранение до -65. Они все растрескуются 100%.

И не более того.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzzzzzzz
сообщение Sep 17 2007, 20:10
Сообщение #11


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Ну, давайте не будем ругаться.
Lonesome Wolf, если Вы посмотрите под хорошим микроскопом "засунутые" в азот и извлеченные потом пластмасовые корпуса, - вопросы растрескается или нет отпадут. Будут микротрещины. Другое дело, что они не обязательно сразу приведут к отказу функционирования. Но приведут! Ну и потом, это ж вопрос надежности. Кто такое будет гарантировать? Никто. А пока жалоб может и не быть.....
А если температура меняется туда-сюда в значительном диапазоне, то подключается еще и другой механизм разрушения корпуса.
Плюс разгерметизация кристалла, коррозия, и т.д и т.п.
Короче, нельзя. Но если очень хочется, - то пожалуйста. Тем более в "гражданских" и не дорогих "игрушках".

Для информации - даже на поверхности кристалла большие площади алюминия часто трескаются из-за разности температурных коэффициентов.
Поэтому в DRC иногда оговаривается максимальная сплошная ширина металла.

Alex255, -200 я написал для "красного словца". Более точную минимальную температуру надо измерять для конкретного техпроцесса. В субмикронах концентрации в истоках-стоках уже близки к пределу растворимости. Там и физхимия немного "кривая". Да я и не предлагаю для таких температур использовать что попало.... Специальные технологии есть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lonesome Wolf
сообщение Sep 18 2007, 06:51
Сообщение #12


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805



Цитата(zzzzzzzz @ Sep 17 2007, 23:10) *
Ну, давайте не будем ругаться.
Lonesome Wolf, если Вы посмотрите под хорошим микроскопом "засунутые" в азот и извлеченные потом пластмасовые корпуса, - вопросы растрескается или нет отпадут. Будут микротрещины. Другое дело, что они не обязательно сразу приведут к отказу функционирования. Но приведут! Ну и потом, это ж вопрос надежности. Кто такое будет гарантировать? Никто. А пока жалоб может и не быть.....
А если температура меняется туда-сюда в значительном диапазоне, то подключается еще и другой механизм разрушения корпуса.
....
Для информации - даже на поверхности кристалла большие площади алюминия часто трескаются из-за разности температурных коэффициентов.
Поэтому в DRC иногда оговаривается максимальная сплошная ширина металла.
....


В действительности все то хозяйство, о котором я упоминал, благополучно функционирует в течении достаточного длительного времени. Я согласен, что термоциклирование - неприятная штука, но опять же, это зависит. Но, IMHO, если размеры кристалла и корпуса достаточно малы, то механические напряжения не должны быть слишком велики, и Ваша информация это косвенно и подтверждает smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex255
сообщение Sep 18 2007, 06:57
Сообщение #13


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 450
Регистрация: 21-12-06
Пользователь №: 23 757



Цитата(Lonesome Wolf @ Sep 18 2007, 10:51) *
В действительности все то хозяйство, о котором я упоминал, благополучно функционирует в течении достаточного длительного времени. Я согласен, что термоциклирование - неприятная штука, но опять же это, это зависит. Но, IMHO, если размеры кристалла и корпуса достаточно малы, то механические напряжения не должны быть слишком велики.

Механические напряжения не от размеров зависят, а от сочетания материалов и технологии (корпусировки например).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lonesome Wolf
сообщение Sep 18 2007, 07:07
Сообщение #14


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805



Цитата(Alex255 @ Sep 18 2007, 09:57) *
Механические напряжения не от размеров зависят, а от сочетания материалов и технологии (корпусировки например).


Речь идет о приведенных величинах. Т.е. приложенных силах, вызывающих или не вызывающих необратимые деформации.

См. выше.
Цитата(zzzzzzzz @ Sep 17 2007, 23:10) *
Для информации - даже на поверхности кристалла большие площади алюминия часто трескаются из-за разности температурных коэффициентов.
Поэтому в DRC иногда оговаривается максимальная сплошная ширина металла.
....


Сообщение отредактировал Lonesome Wolf - Sep 18 2007, 07:12
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzzzzzzz
сообщение Sep 18 2007, 10:22
Сообщение #15


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Цитата(Lonesome Wolf @ Sep 18 2007, 10:51) *
В действительности все то хозяйство, о котором я упоминал, благополучно функционирует в течении достаточного длительного времени. Я согласен, что термоциклирование - неприятная штука, но опять же, это зависит. Но, IMHO, если размеры кристалла и корпуса достаточно малы, то механические напряжения не должны быть слишком велики, и Ваша информация это косвенно и подтверждает smile.gif


Да, конечно, важен абсолютный размер ( :-) ).
Например, эффект "срезания" проводков разварки от термоциклирования (в теле пластика) проявится скорее для кристалла 4х4 мм кв. , чем для 1х1 мм кв.
Экстраполируя: - чип размером с атом вообще не будет существенно изменяться при термоциклировании. А размером с мамонта - вымрет при первом же похолодании..... :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 24th July 2025 - 22:50
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01477 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016