реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> компановка СВЧ элементов, клей с малыми СВЧ потерями
xelaa
сообщение Sep 18 2007, 09:58
Сообщение #1





Группа: Новичок
Сообщений: 4
Регистрация: 18-09-07
Пользователь №: 30 624



Подскажите, кто знает, где найти клей с малыми СВЧ потерями?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VitaliyZ
сообщение Sep 18 2007, 12:59
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 382
Регистрация: 2-05-06
Из: мiсто Харкiв
Пользователь №: 16 681



Цитата(xelaa @ Sep 18 2007, 13:58) *
Подскажите, кто знает, где найти клей с малыми СВЧ потерями?


Извините за любопытство, а что нужно приклеить?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xelaa
сообщение Sep 18 2007, 13:24
Сообщение #3





Группа: Новичок
Сообщений: 4
Регистрация: 18-09-07
Пользователь №: 30 624



Цитата(Vitaliy Z. @ Sep 18 2007, 16:59) *
Извините за любопытство, а что нужно приклеить?



Нужно приклеить металлическую плоскость к сапфировому диску(резонатор)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VitaliyZ
сообщение Sep 18 2007, 14:38
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 382
Регистрация: 2-05-06
Из: мiсто Харкiв
Пользователь №: 16 681



Цитата(xelaa @ Sep 18 2007, 17:24) *
Нужно приклеить металлическую плоскость к сапфировому диску(резонатор)

Резонатор в присутствии инородных тел (клея с высокими или низкими "СВЧ потерями") всеравно изменит свои исходные параметры.
Я думаю нужно искать клей, который обеспечит минимальную толщину прослойки между резонатором и металлом, так что бы присутствием клея можно было принебречь.
Как думаешь?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xelaa
сообщение Sep 18 2007, 14:56
Сообщение #5





Группа: Новичок
Сообщений: 4
Регистрация: 18-09-07
Пользователь №: 30 624



Цитата(Vitaliy Z. @ Sep 18 2007, 18:38) *
Резонатор в присутствии инородных тел (клея с высокими или низкими "СВЧ потерями") всеравно изменит свои исходные параметры.
Я думаю нужно искать клей, который обеспечит минимальную толщину прослойки между резонатором и металлом, так что бы присутствием клея можно было принебречь.
Как думаешь?



Это правильно. Если немного изменит свойсва резонатор, то ничего страшного. Вотрос насколько. Если слой будет очень малым, то пострадает прочность соединения. Очень тонким слоем БФа я пробовал клеить. Либо не держит, либо, если клея побольше, большие потери. Должны быть специальные клей с малыми потерями. Ищу, пока не нашел
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RAD1ST
сообщение Sep 19 2007, 04:18
Сообщение #6


Инженер
***

Группа: Свой
Сообщений: 463
Регистрация: 10-11-06
Из: Москва
Пользователь №: 22 164



Специальный клей с малыми потерями, это у которого эпсилон стремится к нулю.
Например. ПУ-2.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Sep 19 2007, 05:51
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(RAD1ST @ Sep 19 2007, 08:18) *
Специальный клей с малыми потерями, это у которого эпсилон стремится к нулю.
Например. ПУ-2.

Эпсилон стремится к нулю это как? 07.gif Где бы такого материала добыть, тогда на СВЧ можно будет не выёживаться со всякими там элементами с распределенными параметрами! smile.gif


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mirabella
сообщение Sep 19 2007, 08:12
Сообщение #8


старушка-процентщица
****

Группа: Свой
Сообщений: 817
Регистрация: 8-03-06
Пользователь №: 15 067



Цитата(xelaa @ Sep 18 2007, 17:24) *
Нужно приклеить металлическую плоскость к сапфировому диску(резонатор)


Надо металлизировать поверхность сапфира вакуумным напылением и припаять "металлическую плоскость".
А если это действительно "плоскость", создать её методом прецизионной фотолитографии на предварительно напыленной поверхности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xelaa
сообщение Sep 19 2007, 08:42
Сообщение #9





Группа: Новичок
Сообщений: 4
Регистрация: 18-09-07
Пользователь №: 30 624



Цитата(RAD1ST @ Sep 19 2007, 08:18) *
Специальный клей с малыми потерями, это у которого эпсилон стремится к нулю.
Например. ПУ-2.



Это клей, у которого мнимая часть епсилон очень малая, или другими словами малый тангенс дельта, хотябы меньше 0,01

Цитата(Mirabella @ Sep 19 2007, 12:12) *
Надо металлизировать поверхность сапфира вакуумным напылением и припаять "металлическую плоскость".
А если это действительно "плоскость", создать её методом прецизионной фотолитографии на предварительно напыленной поверхности.

При напылении металла непосредственно на сапфир резко ухудшаются его свойства. Например, потери возростают больше чем в 2 раза по сравнению с объемным материалом
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Sep 19 2007, 10:40
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(xelaa @ Sep 19 2007, 12:42) *
Это клей, у которого мнимая часть епсилон очень малая, или другими словами малый тангенс дельта, хотябы меньше 0,01

Ну тогда понятно. Но там же про мнимую не говорилось! А так хотелось найти такой материальчик с e'->0, а не e''->0. Вы прямо все мои надежды порушили! smile.gif crying.gif


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kerapoxel
сообщение Sep 20 2007, 06:31
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 86
Регистрация: 1-11-06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 21 884



Цитата(RAD1ST @ Sep 19 2007, 08:18) *
Специальный клей с малыми потерями, это у которого эпсилон стремится к нулю.
Например. ПУ-2.


А чему у него (ПУ-2) равна вещественная часть диэлектрической проницаемости, не в курсе?

Никто не встречал информации, где бы приводился не только тангенс потерь, но и проницаемость?
Может у буржуев че имеется?

Сообщение отредактировал Kerapoxel - Sep 20 2007, 06:31
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mirabella
сообщение Sep 20 2007, 07:44
Сообщение #12


старушка-процентщица
****

Группа: Свой
Сообщений: 817
Регистрация: 8-03-06
Пользователь №: 15 067



Цитата(xelaa @ Sep 19 2007, 12:42) *
При напылении металла непосредственно на сапфир резко ухудшаются его свойства. Например, потери возростают больше чем в 2 раза по сравнению с объемным материалом


Обычно напыляются несколько слоев, причем самый нижний (контактирующий с диэлектриком) -это адгезионный слой, предназначенный для получения хорошего"сцепления" диэлектрика с металлом.
О каких потерях Вы говорите?,В чем они? Как можно измерить эти потери?
Если речь идет о резонаторе, то есть смысл говорить о его добротности, но однозначно "приклееный" резонатор будет иметь заведомо худшую добротность, чем "напыленный".
Кроме того, технологическая операция под названием "приклеивание" всегда носит элемент неопределенности (толщина клея, режим сушки и т.п.), в то время как вакуумное напыление и прецизионная фотолитография - это достаточно "точные" и контролируемые техпроцессы.
И, самое главное: повторяемые (воспроизводимые), в отличие от приклеивания.
Насколько мне известно, в СВЧ технике достаточно редко используется приклеивание элементов СВЧ тракта, разве что в бытоыой технике (например приклеивание ДР в конверторах спутникового телевидения).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RAD1ST
сообщение Sep 20 2007, 08:49
Сообщение #13


Инженер
***

Группа: Свой
Сообщений: 463
Регистрация: 10-11-06
Из: Москва
Пользователь №: 22 164



Цитата(Kerapoxel @ Sep 20 2007, 10:31) *
А чему у него (ПУ-2) равна вещественная часть диэлектрической проницаемости, не в курсе?


Не знаю.
Используется для приклеивания диэлектрических резонаторов на металлическую поверхность.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mirabella
сообщение Sep 20 2007, 10:31
Сообщение #14


старушка-процентщица
****

Группа: Свой
Сообщений: 817
Регистрация: 8-03-06
Пользователь №: 15 067



Цитата(RAD1ST @ Sep 20 2007, 12:49) *
Не знаю.
Используется для приклеивания диэлектрических резонаторов на металлическую поверхность.

Понятно. В связи с высокой диэл. проницаемостью материала ДР можно пренебречь аналогичной характеристикой клея, поэтому она и не нормируется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kerapoxel
сообщение Sep 24 2007, 17:40
Сообщение #15


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 86
Регистрация: 1-11-06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 21 884



Цитата(Mirabella @ Sep 20 2007, 14:31) *
Понятно. В связи с высокой диэл. проницаемостью материала ДР можно пренебречь аналогичной характеристикой клея, поэтому она и не нормируется.

А вот с этим утверждением я бы поспорил. Если резонатор клейтся на поликоровую подложку(h=1mm) слоем клея в 100мкм(0.1мм), то Вопрос: Какой из слоев будет влиять на параметры ДР сильнее?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 18:16
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01477 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016