реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Бесконтактное измерение скорости, движение полипропиленовой стренги
_Pasha
сообщение Sep 14 2007, 14:25
Сообщение #1


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Всем привет!
Появилась задача.
Есть экструдер, из которого вылетает полипропиленовая нить. Даже, скорее, шнур - диаметром 3 мм.
Надо измерить его скорость движения. Ориентировочно - 1 м/с. Ввиду проскальзываний контактные
методы не годятся. Шнур после ванны охлаждения мокрый. С превеликим энтузиазмом решил разломать
оптическую мышь, но при более внимательном анализе отказался от этого.
И теперь сижу в печали и жду помощи от Вас. help.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Okorok
сообщение Sep 14 2007, 14:57
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 289
Регистрация: 17-06-07
Пользователь №: 28 498



Цитата(_Pasha @ Sep 14 2007, 16:25) *
Всем привет!
Появилась задача.
Есть экструдер, из которого вылетает полипропиленовая нить. Даже, скорее, шнур - диаметром 3 мм.
Надо измерить его скорость движения. Ориентировочно - 1 м/с. Ввиду проскальзываний контактные
методы не годятся. Шнур после ванны охлаждения мокрый. С превеликим энтузиазмом решил разломать
оптическую мышь, но при более внимательном анализе отказался от этого.
И теперь сижу в печали и жду помощи от Вас. help.gif

http://www.niipp.ru/Russian/products/avtoden.html
- СВЧ модуль на эффекте Допплера. Т.е. изменение частоты пропорционально скорости.

Сообщение отредактировал Okorok - Sep 14 2007, 14:59
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Sep 14 2007, 15:17
Сообщение #3


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(Okorok @ Sep 14 2007, 18:57) *
- СВЧ модуль на эффекте Допплера. Т.е. изменение частоты пропорционально скорости.


Спасибо. Это сильно "монстрический" метод. Кстати, про цену не скажете? (В прайсе нету, а уже пятница закончилась...)

Ждем других вариантов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Okorok
сообщение Sep 14 2007, 15:53
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 289
Регистрация: 17-06-07
Пользователь №: 28 498



Цитата(_Pasha @ Sep 14 2007, 17:17) *
Спасибо. Это сильно "монстрический" метод. Кстати, про цену не скажете? (В прайсе нету, а уже пятница закончилась...)
Ждем других вариантов.

Цену не помню, вроде в пределах 20-40$. Для Вашей проволоки 3 мм больше подойдет М55314 - длина волны меньше.

Для демострации работы нужен источник тока (именно тока, требования невысокие) и простенький осциллограф - сигнал на выходе достаточно высокой амплитуды, частотой от 0 до пары килогерц (максимум звуковой диапазон).
Частота сигнала прямо пропорциональна скорости движения объекта, затеняющего антенну.
Так что метод не монстрический и вполне доступен для радиолюбителя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
НЕХ
сообщение Sep 17 2007, 15:45
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169



Типичное состояние дел в этой отрасли измерений:
Advanced Encoder Products which is a distributor for Canon Encoder Products. I have attached some product specification sheets that you may be interested in. LV-20Z is $15,000.00 1 week delivery and LV-50Z is $16,500.00
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Laser_Doppler_Velocity_Sensor.pdf ( 117.48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 138
 


--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Sep 17 2007, 21:12
Сообщение #6


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



a14.gif У нас , похоже, начался аукцион.
Все равно, спасибо, конечно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Sep 18 2007, 10:35
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Цитата(_Pasha @ Sep 18 2007, 01:12) *
a14.gif У нас , похоже, начался аукцион.
Все равно, спасибо, конечно.


Еще ультразвуковой допплер есть ...


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Okorok
сообщение Sep 18 2007, 11:24
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 289
Регистрация: 17-06-07
Пользователь №: 28 498



Цитата(_Pasha @ Sep 17 2007, 23:12) *
a14.gif У нас , похоже, начался аукцион.
Все равно, спасибо, конечно.

Действительно, можно еще и ультразвуком.
Просьба к Вам: когда выберете решение, расскажите, что получилось.

Сообщение отредактировал Okorok - Sep 18 2007, 11:41
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Sep 18 2007, 17:19
Сообщение #9


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



1. По поводу ультразвукового допплера.
Правильно ли я понимаю, что исходя из ширины пресловутого шнура частота УЗ должна быть 100кГц ?

2. Есть еще шальная мысль.
*Шнур после охлаждающей ванны выходит с капельками воды. Ну, мокрым его, конечно, не назовешь, но смачиваемость все равно есть.

Хочу сделать такую штуку:
Два генератора, F=10..30 МГц. Первичные ИП - емкостного типа (датчики располагаются близко друг к другу на расстоянии L). Дальше, за генераторами - частотные детекторы или счетчики, пока не знаю.
В итоге, получаем два эдаких канала, фильтруем постоянную составляющую и вычисляем кросс-корреляционную функцию, максимум которой и будет приходиться на время, в течение которого шнур прополз расстояние L.

Очень интересны мнения по поводу методики. smile.gif

Сообщение отредактировал _Pasha - Sep 18 2007, 17:30
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Okorok
сообщение Sep 18 2007, 19:39
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 289
Регистрация: 17-06-07
Пользователь №: 28 498



Цитата(_Pasha @ Sep 18 2007, 19:19) *
1. По поводу ультразвукового допплера.
Правильно ли я понимаю, что исходя из ширины пресловутого шнура частота УЗ должна быть 100кГц ?

1. Необязательно 100 кГц. Можно выше (хоть 1 МГц), можно несколько ниже. Т.к. сдвиг частоты при эффекте Допплера пропорционален частоте источника волны, лучше частоту повыше. Источник волны, конечно, должен быть фокусированным.

Цитата(_Pasha @ Sep 18 2007, 19:19) *
2. Есть еще шальная мысль.
*Шнур после охлаждающей ванны выходит с капельками воды. Ну, мокрым его, конечно, не назовешь, но смачиваемость все равно есть.
Хочу сделать такую штуку:
Два генератора, F=10..30 МГц. Первичные ИП - емкостного типа (датчики располагаются близко друг к другу на расстоянии L). Дальше, за генераторами - частотные детекторы или счетчики, пока не знаю.
В итоге, получаем два эдаких канала, фильтруем постоянную составляющую и вычисляем кросс-корреляционную функцию, максимум которой и будет приходиться на время, в течение которого шнур прополз расстояние L.
Очень интересны мнения по поводу методики. smile.gif

2. Не нравится что-то. Похожее в грызунах оптических применяется, но здесь капли, а не шероховатость.
Допустим, капли из-за какого-то свойства процесса лезут периодично (как шпалы на ж.д.), например, 20 капель на метр. Тогда ККФ будет считать скорость упрощенно в "каплях в секунду", и при каких-то неувязках (капля чуть меньше и т.д.) точность измерения будет измеряться в +- N "капель в секунду".
Не всем такая (не-)точность нравится.
Если же не "считать капли", а следить за профилем помельче, то начинаются нюансы типа размер датчика, зависимость емкости от температуры (товара и воздуха), влажности воздуха и т.д. Все это - потенциальные помехи, которые снижают вероятность "попадания в максимум" ККФ и ухудшают точность измерения скорости.

Сообщение отредактировал Okorok - Sep 18 2007, 19:40
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Sep 19 2007, 07:24
Сообщение #11


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(Okorok @ Sep 18 2007, 23:39) *
1. Необязательно 100 кГц. Можно выше (хоть 1 МГц), можно несколько ниже. Т.к. сдвиг частоты при эффекте Допплера пропорционален частоте источника волны, лучше частоту повыше. Источник волны, конечно, должен быть фокусированным.
2. Не нравится что-то. Похожее в грызунах оптических применяется, но здесь капли, а не шероховатость.
Допустим, капли из-за какого-то свойства процесса лезут периодично (как шпалы на ж.д.), например, 20 капель на метр. Тогда ККФ будет считать скорость упрощенно в "каплях в секунду", и при каких-то неувязках (капля чуть меньше и т.д.) точность измерения будет измеряться в +- N "капель в секунду".
Не всем такая (не-)точность нравится.
Если же не "считать капли", а следить за профилем помельче, то начинаются нюансы типа размер датчика, зависимость емкости от температуры (товара и воздуха), влажности воздуха и т.д. Все это - потенциальные помехи, которые снижают вероятность "попадания в максимум" ККФ и ухудшают точность измерения скорости.


1. Вопросов нет
2. Диэл. проницаемость воды (80) по идее, должна обеспечить крутизну. А капли не считаем, следим
за профилем. Большие капли имеют свойство капать smile.gif И эта вся картина от больших капель должна
отбрасываться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Okorok
сообщение Sep 19 2007, 07:50
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 289
Регистрация: 17-06-07
Пользователь №: 28 498



Цитата(_Pasha @ Sep 19 2007, 09:24) *
2. Диэл. проницаемость воды (80) по идее, должна обеспечить крутизну. А капли не считаем, следим
за профилем. Большие капли имеют свойство капать smile.gif И эта вся картина от больших капель должна
отбрасываться.

Еще один усложняющий момент: вода имеет свойство текучести, т.е. на расстоянии L будут в общем случае уже два разных профиля.

Конечно, идея интересная, спору нет.
Но с допплеровским модулем (микроволновым или ультразвуковым) надежный результат, думаю, был бы быстрее.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 10:41
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01497 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016