реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Терморезистор до 300 градусов.
Alexeyy
сообщение Sep 14 2007, 01:24
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 96
Регистрация: 24-01-05
Пользователь №: 2 133



Друзья! Не подскажете, существуют ли такие в природе? Ещё лучше - до 400 градусов. Хорошо бы маленький – миллиметра 2-3 в диаметре или меньше. И так, чтобы сопротивление было, примерно, в районе 1-50 Ом. Из такого удобно было бы сделать нагревательный элемент с одновременным контролем температуры (Обсуждать альтернативы здесь бы мне сейчас не хотелось). Правда, боюсь, что таких высокотемпературных термосопротивлений не существует.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
arttab
сообщение Sep 14 2007, 01:45
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 432
Регистрация: 7-12-04
Из: Новосибирск
Пользователь №: 1 371



Очень удивлюсь если такое есть. Как к нему подключиться? Намоткой? А припой расплавиться.

С альтернативами подожду.


--------------------
OrCAD, Altium,IAR, AVR....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Sep 14 2007, 05:42
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Alexeyy @ Sep 14 2007, 05:24) *
Друзья! Не подскажете, существуют ли такие в природе? Ещё лучше - до 400 градусов. Хорошо бы маленький – миллиметра 2-3 в диаметре или меньше. И так, чтобы сопротивление было, примерно, в районе 1-50 Ом. Из такого удобно было бы сделать нагревательный элемент с одновременным контролем температуры (Обсуждать альтернативы здесь бы мне сейчас не хотелось). Правда, боюсь, что таких высокотемпературных термосопротивлений не существует.

Платиновые датчики (напр. HEL700) до 540 С. 100 ом, но можно 2 запараллелить... Вроде даже меньше по размерам тут -
http://www.sensorsci.com/rtd.htm
Go to the top of the page
 
+Quote Post
revolution
сообщение Sep 14 2007, 08:16
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 94
Регистрация: 21-06-06
Из: Рига, Латвия
Пользователь №: 18 255



KTY84 series Silicon temperature sensors
Диаметр 1,6мм, длина 3,04мм - устроит?

DESCRIPTION
The temperature sensors in the KTY84-1 series have a positive temperature coefficient of resistance and are suitable for use in measurement and control systems over a temperature range of -40 to +300 °C. The sensors are encapsulated in the SOD68 (DO-34) package. The leads are nickel plated.
Tolerances of 0.5% or other special selections are available on request.


Сообщение отредактировал revolution - Sep 14 2007, 08:20
Go to the top of the page
 
+Quote Post
globalist
сообщение Sep 14 2007, 09:16
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 107
Регистрация: 7-02-06
Из: Moscow
Пользователь №: 14 086



Цитата(Alexeyy @ Sep 14 2007, 05:24) *
Друзья! Не подскажете, существуют ли такие в природе? Ещё лучше - до 400 градусов. Хорошо бы маленький – миллиметра 2-3 в диаметре или меньше. И так, чтобы сопротивление было, примерно, в районе 1-50 Ом. Из такого удобно было бы сделать нагревательный элемент с одновременным контролем температуры (Обсуждать альтернативы здесь бы мне сейчас не хотелось). Правда, боюсь, что таких высокотемпературных термосопротивлений не существует.


Практически любой элемент Pt100 работает до 800oC. Сопротивление 100 ом при 0oC. Но они не самые дешевые.


Цитата(Alexeyy @ Sep 14 2007, 05:24) *
Друзья! Не подскажете, существуют ли такие в природе? Ещё лучше - до 400 градусов. Хорошо бы маленький – миллиметра 2-3 в диаметре или меньше. И так, чтобы сопротивление было, примерно, в районе 1-50 Ом. Из такого удобно было бы сделать нагревательный элемент с одновременным контролем температуры (Обсуждать альтернативы здесь бы мне сейчас не хотелось). Правда, боюсь, что таких высокотемпературных термосопротивлений не существует.


Практически любой элемент Pt100 работает до 800oC. Сопротивление 100 ом при 0oC. Но они не самые дешевые.


Цитата(Alexeyy @ Sep 14 2007, 05:24) *
Друзья! Не подскажете, существуют ли такие в природе? Ещё лучше - до 400 градусов. Хорошо бы маленький – миллиметра 2-3 в диаметре или меньше. И так, чтобы сопротивление было, примерно, в районе 1-50 Ом. Из такого удобно было бы сделать нагревательный элемент с одновременным контролем температуры (Обсуждать альтернативы здесь бы мне сейчас не хотелось). Правда, боюсь, что таких высокотемпературных термосопротивлений не существует.


Практически любой элемент Pt100 работает до 800oC. Сопротивление 100 ом при 0oC. Но они не самые дешевые.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex255
сообщение Sep 14 2007, 11:50
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 450
Регистрация: 21-12-06
Пользователь №: 23 757



Цитата(Alexeyy @ Sep 14 2007, 05:24) *
Друзья! Не подскажете, существуют ли такие в природе? Ещё лучше - до 400 градусов. Хорошо бы маленький – миллиметра 2-3 в диаметре или меньше. И так, чтобы сопротивление было, примерно, в районе 1-50 Ом. Из такого удобно было бы сделать нагревательный элемент с одновременным контролем температуры (Обсуждать альтернативы здесь бы мне сейчас не хотелось). Правда, боюсь, что таких высокотемпературных термосопротивлений не существует.

Есть и на бОльшие температуры. Платиновые. Стандартное сопротивление кажется 100 Ом, может ошибаюсь
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Сергей Васильков
сообщение Sep 14 2007, 11:57
Сообщение #7





Группа: Новичок
Сообщений: 13
Регистрация: 28-08-07
Пользователь №: 30 107



Цитата(Alexeyy @ Sep 14 2007, 05:24) *
Друзья! Не подскажете, существуют ли такие в природе? Ещё лучше - до 400 градусов. Хорошо бы маленький – миллиметра 2-3 в диаметре или меньше. И так, чтобы сопротивление было, примерно, в районе 1-50 Ом. Из такого удобно было бы сделать нагревательный элемент с одновременным контролем температуры (Обсуждать альтернативы здесь бы мне сейчас не хотелось). Правда, боюсь, что таких высокотемпературных термосопротивлений не существует.


http://intelmatica.ru/pages/produkte/temp/tempsens.shtml
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexeyy
сообщение Sep 17 2007, 00:52
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 96
Регистрация: 24-01-05
Пользователь №: 2 133



Всем огромное спасибо за ссылки!
Очень обрадовался. Мало надеялся, что подходящее существует и был удивлен.

Правда, у Платины температурный коэффициент сопротивления около четырех тысячных на один градус - маловат. Т.к. если измерять температуру с точностью один градус, то даже при сопротивлении в 200Ом получается, что сопротивление нагревательного элемента из Платины нужно мерить с точностью где-то в одну десятую Ома. Что сопоставимо с изменением сопротивления подводящих напряжение питания проводов вследствие постепенного их обрыва от перегибания. Т.е. через год, два такой датчик, по видимому, начнет систематически подверать. Впрочем, и эта точность уже не плоха. Но получше был бы материал с более высоким температурным коэффициентом сопротивления. Скажем - в одну сотую долю на градус. Но, наверно, если и есть такие, то очень "дорогие". Интересно, сколько стоят платиновые датчики?
Платиновые датчики, ссылка на которые приводилось выше из http://www.sensorsci.com/rtd.htm , к сожалению, имеют тот недостаток, что имеют не цилиндрическую форму. Т.к. нагревательный элемент из них сделать проблематично из-за трудности осуществления хорошего теплового контакта в малых размерах (Т.е. трудно сделать тепловой контакт с материалом через просверленное в нем отверстие).
Указанных недостатков лишен выше приводимые термодатчики KTY84 series Silicon temperature sensors . Т.к. они цилиндрически - симметричны и температурный коэффициент сопротивления достаточно высок. Правда, недостаток - немного высоковатое сопротивление (минимум - около 360Ом). 200Ом ещё, может быть пошло бы - тогда бы на него можно было подавать "безопасное" (Примерно до 36 вольт) напряжение питания, чтобы получить требуемую мощность нагревательного элемента около 7-15Ватт.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Sep 17 2007, 05:14
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Alexeyy @ Sep 17 2007, 04:52) *
Всем огромное спасибо за ссылки!
Очень обрадовался. Мало надеялся, что подходящее существует и был удивлен.

Правда, у Платины температурный коэффициент сопротивления около четырех тысячных на один градус - маловат. Т.к. если измерять температуру с точностью один градус, то даже при сопротивлении в 200Ом получается, что сопротивление нагревательного элемента из Платины нужно мерить с точностью где-то в одну десятую Ома. Что сопоставимо с изменением сопротивления подводящих напряжение питания проводов вследствие постепенного их обрыва от перегибания. Т.е. через год, два такой датчик, по видимому, начнет систематически подверать. Впрочем, и эта точность уже не плоха. Но получше был бы материал с более высоким температурным коэффициентом сопротивления. Скажем - в одну сотую долю на градус. Но, наверно, если и есть такие, то очень "дорогие". Интересно, сколько стоят платиновые датчики?
Платиновые датчики, ссылка на которые приводилось выше из http://www.sensorsci.com/rtd.htm , к сожалению, имеют тот недостаток, что имеют не цилиндрическую форму. Т.к. нагревательный элемент из них сделать проблематично из-за трудности осуществления хорошего теплового контакта в малых размерах (Т.е. трудно сделать тепловой контакт с материалом через просверленное в нем отверстие).
Указанных недостатков лишен выше приводимые термодатчики KTY84 series Silicon temperature sensors . Т.к. они цилиндрически - симметричны и температурный коэффициент сопротивления достаточно высок. Правда, недостаток - немного высоковатое сопротивление (минимум - около 360Ом). 200Ом ещё, может быть пошло бы - тогда бы на него можно было подавать "безопасное" (Примерно до 36 вольт) напряжение питания, чтобы получить требуемую мощность нагревательного элемента около 7-15Ватт.

Все чистые металлы имеют (и это хорошо объясняется теоретически) температурный коэффициент сопротивления порядка 0.5% на градус. У никеля, вроде, один из самых больших.
Ваша мечта - 10 ватт при таких малых размерах может быть осуществлена только при открытом нагревателе, помещенном в турбулентную жидкость. Но и в таком случае температура нагревателя будет на десятки градусов выше, чем среда - иначе теплопередача не работает. При этом температура, которую Вы будете измерять будет температурой датчика с примкнувшим к нему вязким подслоем. И она будет определяться подводимой мощностью и теплоотдачей. Достигнутые на сегодняшний день максимальные тепловые нагрузки составляют порядка 10^3 -10^4 ватт на квадратный сантиметр.
Есть другой вариант - святящаяся платиновая проволока, передающая тепло излучением, но использовать ее в таком варианте еще и как датчик не ее температуры проблематично...
Очевидная вещь - между датчиком и средой не должно быть разности температур, но тогда и теплопередача стремится к нулю.
А что это Вы затеваете, разрешите полюбопытствовать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Евгений Германов...
сообщение Sep 17 2007, 15:30
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654



Что вам мешает применить нихромовую проволоку,или нечто подобное ТКР если поискать то можно найти.И не надо никакой платины.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexeyy
сообщение Sep 19 2007, 00:57
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 96
Регистрация: 24-01-05
Пользователь №: 2 133



Цитата(Евгений Германович @ Sep 17 2007, 21:30) *
Что вам мешает применить нихромовую проволоку, или нечто подобное ТКР если поискать то можно найти. И не надо никакой платины.


А что такое ТКР?
Нихром использовать не удобно из-за того, что он имеет сравнительно низкий температурный коэффициент сопротивления. Где поискать? Представления не имею. В радиомагазинах что ли? Или проволочные сопротивления поскручивать?


Tanya
Это "затеял" для, грубо, низкотемпературного паяльника. Не хотелось бы вдаваться в альтернативные варианты.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex255
сообщение Sep 19 2007, 06:16
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 450
Регистрация: 21-12-06
Пользователь №: 23 757



Цитата(Евгений Германович @ Sep 17 2007, 19:30) *
Что вам мешает применить нихромовую проволоку,или нечто подобное ТКР если поискать то можно найти.И не надо никакой платины.

Из сплавов такие вещи не делают как правило. Температурный коэффициент сопротивления сплава примерно востолько же раз ниже во сколько выше его удельное сопротивление. В сравнении с платиной это почти два порядка. Платина для данного случая наилучший вариант особенно если цены не считать.

Цитата(Tanya @ Sep 17 2007, 09:14) *
Все чистые металлы имеют (и это хорошо объясняется теоретически) температурный коэффициент сопротивления порядка 0.5% на градус. У никеля, вроде, один из самых больших.

Теория здесь действительно крутая biggrin.gif
dR/(dT*R) примерно равен 1/T. Поскольку само сопротивление (или удельное сопр-ие) при не очень низких температурах примерно пропорционально этой самой температуре. Сложности в теории здесь начинаются когда есть желание сколько нибудь точно посчитать это дело.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Sep 19 2007, 07:20
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Alexeyy @ Sep 19 2007, 04:57) *
А что такое ТКР?
Нихром использовать не удобно из-за того, что он имеет сравнительно низкий температурный коэффициент сопротивления. Где поискать? Представления не имею. В радиомагазинах что ли? Или проволочные сопротивления поскручивать?
Tanya
Это "затеял" для, грубо, низкотемпературного паяльника. Не хотелось бы вдаваться в альтернативные варианты.

Нихром продается в виде спиралей в хоз. магазинах, но его ТКС Вам не понравится...
Такая затея мне кажется малоперспективной по вышеприведенным причинам - разность температур нагреватель - паяльник = мощность*(тепловое сопротивление).
Компромиссное решение. Подается мощный импульс, а потом ток уменьшается, через некоторое время (зависит от теплопередачи и теплоемкости) можно измерять температуру. Тут поможет большая теплоемкость паяльника... Необходимо обеспечить малую теплоемкость нагревателя, хороший тепловой контакт и хорошую электрическую изоляцию - это противоречивые требования.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Евгений Германов...
сообщение Sep 19 2007, 14:03
Сообщение #14


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654



Цитата(Tanya @ Sep 19 2007, 10:20) *
Нихром продается в виде спиралей в хоз. магазинах, но его ТКС Вам не понравится...
Такая затея мне кажется малоперспективной по вышеприведенным причинам - разность температур нагреватель - паяльник = мощность*(тепловое сопротивление).
Компромиссное решение. Подается мощный импульс, а потом ток уменьшается, через некоторое время (зависит от теплопередачи и теплоемкости) можно измерять температуру. Тут поможет большая теплоемкость паяльника... Необходимо обеспечить малую теплоемкость нагревателя, хороший тепловой контакт и хорошую электрическую изоляцию - это противоречивые требования.

ТКС нихрома 0.015% на градус в 20 раз хуже платины ,но во сколько раз нихром дешевле?Кстати чем вам не нравиться медь ТКС как у платины(примерно) 300градусов выдержитю
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vvs157
сообщение Sep 19 2007, 16:13
Сообщение #15


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 526
Регистрация: 8-04-05
Пользователь №: 3 960



Цитата(Евгений Германович @ Sep 19 2007, 18:03) *
ТКС нихрома 0.015% на градус в 20 раз хуже платины ,но во сколько раз нихром дешевле?Кстати чем вам не нравиться медь ТКС как у платины(примерно) 300градусов выдержитю

У платины есть неоспоримое преимущество перед медью - она не окисляется в атмосфере. Медь при 300С медленно но верно будет окисляться и характеристики термометра поплывут.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 14:59
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01503 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016