реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> Температурный диапазон микросхем
monitor7
сообщение Sep 18 2007, 16:05
Сообщение #16


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 198
Регистрация: 23-12-04
Пользователь №: 1 649



Цитата(Prowler @ Sep 15 2007, 22:01) *
Подскажите пожалуйста, либо ткните ссылкой где почитать:
От чего зависит нижняя граница температурного диапазона? Почему у нас военка идет до минус 60, а за рубежом минус 55? Это определяется технологией изготовления или просто стандартом на испытания? Какие физические дефекты могут проявиться при работе и повлиять на отказ?


Cуществует набор применений, где требуется обеспечить работоспособность ИС до криогенных температур, вплоть до жидкого гелия. Наиболее сложно обеспечить работоспособность аналоговых схем в широком диапазоне температур, с цифровыми - проще. Проблема корпуса ИС решается как с заложником в известном фильме "Скорость", т.е. собственно кристал(ы) не корпусируется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex255
сообщение Sep 19 2007, 06:46
Сообщение #17


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 450
Регистрация: 21-12-06
Пользователь №: 23 757



Цитата(Lonesome Wolf @ Sep 18 2007, 11:07) *
Речь идет о приведенных величинах. Т.е. приложенных силах, вызывающих или не вызывающих необратимые деформации.

См. выше.

Приведенная величина это как раз напряжение, а не сила. Сила - это в данном случае ГРАНИЧНОЕ условие для данной системы. А вероятность отказа связана с локальным состоянием, то есть с напряжением. Или Вы считаете что напряжение зависит от размера?
Другое дело, что вероятность отказа большой системы всегда больше чем маленькой. 1х1 против 4х4 - это один к шестнадцати. И напряжения здесь почти не причем.

Цитата(monitor7 @ Sep 18 2007, 20:05) *
Cуществует набор применений, где требуется обеспечить работоспособность ИС до криогенных температур, вплоть до жидкого гелия. Наиболее сложно обеспечить работоспособность аналоговых схем в широком диапазоне температур, с цифровыми - проще. Проблема корпуса ИС решается как с заложником в известном фильме "Скорость", т.е. собственно кристал(ы) не корпусируется.

Очень интересно узнать, что это за п/п прибор работает при гелии? Естественно в качестве активного компонента smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzzzzzzz
сообщение Sep 19 2007, 10:11
Сообщение #18


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Цитата(Alex255 @ Sep 19 2007, 10:46) *
Приведенная величина это как раз напряжение, а не сила. Сила - это в данном случае ГРАНИЧНОЕ условие для данной системы. А вероятность отказа связана с локальным состоянием, то есть с напряжением. Или Вы считаете что напряжение зависит от размера?
Другое дело, что вероятность отказа большой системы всегда больше чем маленькой. 1х1 против 4х4 - это один к шестнадцати. И напряжения здесь почти не причем.


Очень интересно узнать, что это за п/п прибор работает при гелии? Естественно в качестве активного компонента smile.gif


Имеется в виду вот что:
Допустим, есть пирог из двух материалов, один с ТКР 1.1, а другой с ТКР 1.2.
Длина пирога L
Его нагрели или охладили, и абсолютные размеры стали отличаться на 0.1L
Так вот, если 0.1L окажется достаточно, чтобы "отрезать" проводок разварки, то он непременно будет отрезан. А проводок этот чаще всего 30-40 мкм диаметром. И его не обязательно даже весь смещать - достаточно на несколько микрон порой, и он уже будет не приварен, а "прислонен", и при нагревании может потом отойти с зазором (а при отсутствии герметичности - точно окислится). Так что, абсолютный размер важен также, как и ТКР.
Вы не пробовали вскрывать пластиковые корпуса? Часто видно, что часть алюминия остается на кристалле, а часть - на пластиковой форме. Часть, - потому что есть неравномерность в адгезии. Но основная причина - разный ТКР алюминия и пластика и большие площади алюминия. На малых расстояниях еще спасает пластичность алюминия - он по сути подчиняется изменениям размеров окисла кремния и пластика.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lonesome Wolf
сообщение Sep 19 2007, 15:04
Сообщение #19


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805



Цитата(zzzzzzzz @ Sep 19 2007, 13:11) *
Имеется в виду вот что:
Допустим, есть пирог из двух материалов, один с ТКР 1.1, а другой с ТКР 1.2.
Длина пирога L
Его нагрели или охладили, и абсолютные размеры стали отличаться на 0.1L
Так вот, если 0.1L окажется достаточно, чтобы "отрезать" проводок разварки, то он непременно будет отрезан. А проводок этот чаще всего 30-40 мкм диаметром. И его не обязательно даже весь смещать - достаточно на несколько микрон порой, и он уже будет не приварен, а "прислонен", и при нагревании может потом отойти с зазором (а при отсутствии герметичности - точно окислится). Так что, абсолютный размер важен также, как и ТКР.
Вы не пробовали вскрывать пластиковые корпуса? Часто видно, что часть алюминия остается на кристалле, а часть - на пластиковой форме. Часть, - потому что есть неравномерность в адгезии. Но основная причина - разный ТКР алюминия и пластика и большие площади алюминия. На малых расстояниях еще спасает пластичность алюминия - он по сути подчиняется изменениям размеров окисла кремния и пластика.

Спасибо за разьяснение моей невнятной мысли - именно это я и имел в виду smile.gif.
А корпуса не вскрывали - не было повода - работало же smile.gif.

Цитата(Alex255 @ Sep 19 2007, 09:46) *
...
Очень интересно узнать, что это за п/п прибор работает при гелии? Естественно в качестве активного компонента smile.gif


Я же упоминал - HEMT-ы - чем ниже температура, тем лучше работают - это же квантовый прибор в общем и целом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex255
сообщение Sep 20 2007, 06:10
Сообщение #20


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 450
Регистрация: 21-12-06
Пользователь №: 23 757



"Имеется в виду вот что:
Допустим, есть пирог из двух материалов, один с ТКР 1.1, а другой с ТКР 1.2.
Длина пирога L
Его нагрели или охладили, и абсолютные размеры стали отличаться на 0.1L"
Это мне со школы известно. biggrin.gif

"Так вот, если 0.1L окажется достаточно, чтобы "отрезать" проводок разварки, то он непременно будет отрезан. А проводок этот чаще всего 30-40 мкм диаметром. И его не обязательно даже весь смещать - достаточно на несколько микрон порой, и он уже будет не приварен, а "прислонен", и при нагревании может потом отойти с зазором (а при отсутствии герметичности - точно окислится). Так что, абсолютный размер важен также, как и ТКР."
Вы реальную корпусировку знаете? Существует масса методов где проводки (из золота) находятся в газовой атмосфере. А то что вы говорите несколько удивляет - представьте себе процесс корпусировки где пластмасса (керамика) прессуется, остывает и пр. Эти самые провода сорвет еще в процессе если они находятся в теле (материале) корпуса! Вы хоть видели заготовки корпусов?

"Вы не пробовали вскрывать пластиковые корпуса? Часто видно, что часть алюминия остается на кристалле, а часть - на пластиковой форме. Часть, - потому что есть неравномерность в адгезии. Но основная причина - разный ТКР алюминия и пластика и большие площади алюминия. На малых расстояниях еще спасает пластичность алюминия - он по сути подчиняется изменениям размеров окисла кремния и пластика."
Это Вы каким методом вскрывали? Мы тоже делали скажем так - питание в 220 и кристал сам выпрыгивает. biggrin.gif И что?
Надо сказать у нас в центре давно ведется тема обратного проектирования. Представляете что это такое? Так вот, корпуса у нас научились вскрывать так, что ИМС остается работоспособной.
Хватит ерунду нести.



Цитата(Lonesome Wolf @ Sep 19 2007, 19:04) *
Я же упоминал - HEMT-ы - чем ниже температура, тем лучше работают - это же квантовый прибор в общем и целом.

Это Вы про гетеропереходные МОП чтоль? И при чем здесь квантовость? Есть там 2D потенциальная яма, уровни квантуются по зет и что?
Сейчас достаточно много работают над активными элементами, работающими вблизи нуля (космос и пр.), но мы вроде не об этом, а о том, что приборы работающие при комнате будут работать при низких температурах. И наоборот тоже любопытно...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lonesome Wolf
сообщение Sep 20 2007, 07:07
Сообщение #21


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805



Цитата(Alex255 @ Sep 20 2007, 09:10) *
...
Сейчас достаточно много работают над активными элементами, работающими вблизи нуля (космос и пр.), но мы вроде не об этом, а о том, что приборы работающие при комнате будут работать при низких температурах. И наоборот тоже любопытно...


Вы спрашивали о приборах, работающих при гелии. Я ответил. Что непонятно Вам? Мне непонятно (Ваше непонимание, в смысле) smile.gif.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Prowler
сообщение Sep 20 2007, 08:26
Сообщение #22


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 171
Регистрация: 22-03-05
Из: Новосибирск
Пользователь №: 3 578



Цитата(Alex255 @ Sep 20 2007, 09:10) *
Это Вы про гетеропереходные МОП чтоль? И при чем здесь квантовость? Есть там 2D потенциальная яма, уровни квантуются по зет и что?
Сейчас достаточно много работают над активными элементами, работающими вблизи нуля (космос и пр.), но мы вроде не об этом, а о том, что приборы работающие при комнате будут работать при низких температурах. И наоборот тоже любопытно...


Кстати а почему встречается довольно много дискретных биполярных транзисторов с заявленной предельной рабочей температурой минус 65, а у МОП-транзисторов тех же фирм предельная рабочая только минус 55? Это какие-то технологические ограничения присущие МОП?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzzzzzzz
сообщение Sep 20 2007, 09:36
Сообщение #23


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Цитата(Alex255 @ Sep 20 2007, 10:10) *
"Имеется в виду вот что:
Допустим, есть пирог из двух материалов, один с ТКР 1.1, а другой с ТКР 1.2.
Длина пирога L
Его нагрели или охладили, и абсолютные размеры стали отличаться на 0.1L"
Это мне со школы известно. biggrin.gif

"Так вот, если 0.1L окажется достаточно, чтобы "отрезать" проводок разварки, то он непременно будет отрезан. А проводок этот чаще всего 30-40 мкм диаметром. И его не обязательно даже весь смещать - достаточно на несколько микрон порой, и он уже будет не приварен, а "прислонен", и при нагревании может потом отойти с зазором (а при отсутствии герметичности - точно окислится). Так что, абсолютный размер важен также, как и ТКР."
Вы реальную корпусировку знаете? Существует масса методов где проводки (из золота) находятся в газовой атмосфере. А то что вы говорите несколько удивляет - представьте себе процесс корпусировки где пластмасса (керамика) прессуется, остывает и пр. Эти самые провода сорвет еще в процессе если они находятся в теле (материале) корпуса! Вы хоть видели заготовки корпусов?

"Вы не пробовали вскрывать пластиковые корпуса? Часто видно, что часть алюминия остается на кристалле, а часть - на пластиковой форме. Часть, - потому что есть неравномерность в адгезии. Но основная причина - разный ТКР алюминия и пластика и большие площади алюминия. На малых расстояниях еще спасает пластичность алюминия - он по сути подчиняется изменениям размеров окисла кремния и пластика."
Это Вы каким методом вскрывали? Мы тоже делали скажем так - питание в 220 и кристал сам выпрыгивает. biggrin.gif И что?
Надо сказать у нас в центре давно ведется тема обратного проектирования. Представляете что это такое? Так вот, корпуса у нас научились вскрывать так, что ИМС остается работоспособной.
Хватит ерунду нести.


Вы знаете, хамство обычно свидетельствует о некомпетентности.
Изучите технологию литья корпусов - у Вас тут пробел, похоже.
А передиром я закончил заниматься лет 15 тому назад. Чего и Вам желаю.
Самим разрабатывать надо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 26th July 2025 - 20:33
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.02321 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016