реклама на сайте
подробности

 
 
12 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> трансформаторный датчик тока, расчет сопротивления нагрузки
alexander55
сообщение Sep 19 2007, 11:55
Сообщение #16


Бывалый
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 584
Регистрация: 7-08-07
Пользователь №: 29 615



Цитата(AlexNIK @ Sep 19 2007, 15:49) *
Посмотрите этот Datashrrt. Может быть, будет полезно[attachment=13813:attachment]

Да, все логично.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Евгений Германов...
сообщение Sep 19 2007, 13:39
Сообщение #17


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654



Цитата(tyro @ Sep 19 2007, 10:00) *
bb-offtopic.gif Вообще для любого трансформатора идеальный режим - когда активная состовляющая сопротивления каждой обмотки равна нулю. bb-offtopic.gif biggrin.gif
Это не реально.

Сообщение отредактировал Евгений Германович - Sep 19 2007, 13:46
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Sep 19 2007, 13:42
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(alexander55 @ Sep 19 2007, 12:12) *
Давайте возьмем реальный ТТ : 600/5. Это бублик диаметром где-то 150 мм, через который проходит шина. При 600 А первички вторичный ток 5 А при КЗ вторички. Во вторичке 120 витков. Сопротивление вторички на память где-то 200 Ом.
Сколько напряжение на хх. Правильно 200*5=1000 В.

biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Евгений Германов...
сообщение Sep 19 2007, 13:45
Сообщение #19


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654



Цитата(alexander55 @ Sep 19 2007, 09:10) *
Имеется ввиду, что для измерительных целей:
для трансформатора тока КЗ вторичной обмотки - это идеальный режим работы,
а для трансформатора напряжения - ХХ.

Если сделать кз то что снимать?Зачем эти крайности.В любом трансе если он трудится не в насыщении вторичной обмотке,грубо говоря .наплевать на первичную.Деление на трансформаторы тока и напряжения это деление по функциональному признаку.С точки зрения физики нет никакой разницы.Даже для измерительных целей.

Сообщение отредактировал Евгений Германович - Sep 19 2007, 13:48
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Sep 19 2007, 16:31
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(alexander55 @ Sep 19 2007, 14:12) *
Давайте возьмем реальный ТТ : 600/5. Это бублик диаметром где-то 150 мм, через который проходит шина. При 600 А первички вторичный ток 5 А при КЗ вторички. Во вторичке 120 витков. Сопротивление вторички на память где-то 200 Ом.
Сколько напряжение на хх. Правильно 200*5=1000 В.
Полная чушь (уж простите).
Вы-то сами поняли что написали?


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexander55
сообщение Sep 20 2007, 05:27
Сообщение #21


Бывалый
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 584
Регистрация: 7-08-07
Пользователь №: 29 615



Цитата(Stanislav @ Sep 19 2007, 20:31) *
Полная чушь (уж простите).
Вы-то сами поняли что написали?

Извиняю. Не спешите с выводами. Я это привел для простоты восприятия (чтобы было понятно на пальцах).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Sep 20 2007, 05:29
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(AlexNIK @ Sep 19 2007, 15:49) *
Посмотрите этот Datashrrt. Может быть, будет полезно[attachment=13813:attachment]


Интересно, а их купить в России можно, не знаете?
Все вопрос снимаю, нашел сам. Просто с год назад искал нечто подобное в продаже, не нашел.

Сообщение отредактировал gte - Sep 20 2007, 06:22
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Sep 20 2007, 08:09
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



В качестве иллюстрации влияния сопротивления обмоток на х-ки ТТ и к вопросу об индукции в сердечнике и влиянии на неё сопротивления вт. обмотки. Привожу картинки от моделирования реального ТТ для одного из приборов, которое я делал совсем недавно. Сердечник- аморфный металл 5БДСР тип П (http://www.amet.ru/5bdsr.html), кольцо К32*20*10. К=2000/1. ТТ расчитывался на ток до 10А. Коэф, связи принят 1. Первые картинки-близкий к идеальному ТТ, сопротивление вт. обмотки- 0.0001 Ом., для токов 0-10А и 0-1000А. Далее- реальный режим, сопр. обмотки- 300 Ом, ток 0-10А. Последняя картинка- сопротивление обмотки 1 кОм, ток 0-12А. Верхняя часть графиков- погрешность коэфф. передачи в процентах. Реальность дает почти то же самое, только, разумеется, я не могу обеспечить 0 Ом обмотки и 1000А тока у меня под рукой не было. Все что я хотел сказать ранее, это то, что в идеальном ТТ, замкнутом накоротко, индукция в материале равна нулю. Если появляется нагрузка- появляется индукция, разумеется, если течет ток в первичке.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение

 


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexander55
сообщение Sep 20 2007, 09:45
Сообщение #24


Бывалый
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 584
Регистрация: 7-08-07
Пользователь №: 29 615



Цитата(alexander55 @ Sep 19 2007, 11:46) *
Трансфоматоры тока повышающие (количество витков в первичке намного больше, чем во вторичке.

Прошу прощения, здесь вкралась опечатка. Надо читать так.
Трансфоматоры тока повышающие (количество витков в первичке намного меньше, чем во вторичке.
Как правило в первичке 1 или 2 витка.

Подправьте в тексте, а то получается полный бред.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Евгений Германов...
сообщение Sep 20 2007, 13:21
Сообщение #25


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654



Цитата(Designer56 @ Sep 20 2007, 11:09) *
В качестве иллюстрации влияния сопротивления обмоток на х-ки ТТ и к вопросу об индукции в сердечнике и влиянии на неё сопротивления вт. обмотки. Привожу картинки от моделирования реального ТТ для одного из приборов, которое я делал совсем недавно. Сердечник- аморфный металл 5БДСР тип П (http://www.amet.ru/5bdsr.html), кольцо К32*20*10. К=2000/1. ТТ расчитывался на ток до 10А. Коэф, связи принят 1. Первые картинки-близкий к идеальному ТТ, сопротивление вт. обмотки- 0.0001 Ом., для токов 0-10А и 0-1000А. Далее- реальный режим, сопр. обмотки- 300 Ом, ток 0-10А. Последняя картинка- сопротивление обмотки 1 кОм, ток 0-12А. Верхняя часть графиков- погрешность коэфф. передачи в процентах. Реальность дает почти то же самое, только, разумеется, я не могу обеспечить 0 Ом обмотки и 1000А тока у меня под рукой не было. Все что я хотел сказать ранее, это то, что в идеальном ТТ, замкнутом накоротко, индукция в материале равна нулю. Если появляется нагрузка- появляется индукция, разумеется, если течет ток в первичке.
Щас.Куда вы денете потери на гистерезис?.Если не течет ток в первичке это оригинаьно.Вряд ли найдется монография посвященная исследованию трансформатора в упаковке.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Sep 21 2007, 02:21
Сообщение #26


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата
Щас.Куда вы денете потери на гистерезис?.


Речь шла об идеальном ТТ. А модели приведены для реального сердечника- с гистерезисом. Только частота тока- достаточно низкая, чтобы потерями можно было пренебречь, для реальных целей, я имею ввиду.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexander55
сообщение Sep 21 2007, 05:30
Сообщение #27


Бывалый
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 584
Регистрация: 7-08-07
Пользователь №: 29 615



Цитата(Designer56 @ Sep 21 2007, 06:21) *
Речь шла об идеальном ТТ. А модели приведены для реального сердечника- с гистерезисом. Только частота тока- достаточно низкая, чтобы потерями можно было пренебречь, для реальных целей, я имею ввиду.

Не хотел об этом, но придется.
Речь идет про ТТ.
В Т-образной схеме замещения (все параметры приведены к вторичке):
Z1 рассеяния=0;
Z1 хх очень мало;
Z2 рассеяния примерно равно R2.
Я все сказал (Виниту - вождь апачей).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Sep 21 2007, 08:48
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата
Z2 рассеяния примерно равно R2.


И R2=0, если вспомнить, что речь шла о идеальном ТТ, замкнутом накоротко, т.е ненагруженном. Под идеальность я лично понимаю нулевое сопротивление обмоток в числе прочего. Картинки, кстати,иллюстрируют как раз влияние сопротивления вт. обмотки + нагрузка.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexander55
сообщение Sep 21 2007, 09:42
Сообщение #29


Бывалый
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 584
Регистрация: 7-08-07
Пользователь №: 29 615



Цитата(Designer56 @ Sep 21 2007, 12:48) *
И R2=0, если вспомнить, что речь шла о идеальном ТТ, замкнутом накоротко, т.е ненагруженном. Под идеальность я лично понимаю нулевое сопротивление обмоток в числе прочего. Картинки, кстати,иллюстрируют как раз влияние сопротивления вт. обмотки + нагрузка.

R2 - сопротивление рассеяния вторички (не может быть нулем по определению).

Сообщение отредактировал alexander55 - Sep 21 2007, 09:43
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Евгений Германов...
сообщение Sep 21 2007, 12:58
Сообщение #30


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654



Цитата(Designer56 @ Sep 20 2007, 11:09) *
о, разумеется, я не могу обеспечить 0 Ом обмотки и 1000А тока у меня под рукой не было. Все что я хотел сказать ранее, это то, что в идеальном ТТ, замкнутом накоротко, индукция в материале равна нулю. Если появляется нагрузка- появляется индукция, разумеется, если течет ток в первичке.

Я немного убавил ваш текст.Про то что осталось.Вы высказываете весьма оригинальные мысли по поводу КЗ и индукции.Если вы закоротите вторичную обмотку ,то у вас будет реальный шанс раславить магнитопровод,как раз благодаря неприличо высоким значениям дельтаВ.Вы не встечались с такой забавной вещью как индукционные нагреватели?Или с трансом у которого естьКЗ витки?Проведите опыт-закоротите вторичную обмотку.Или вы замыкаете в идеальном ТТ первичную обмотку?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

12 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 10:40
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01526 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016