|
Датчики 4-20 мА и МК |
|
|
|
Sep 11 2007, 22:59
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 289
Регистрация: 17-06-07
Пользователь №: 28 498

|
Цитата(xemul @ Sep 11 2007, 23:33)  Если предполагается нормальный закон распределения погрешностей элементов, их суммарная погрешность будет равна SQRT(SUM(DELTAi^2)). Т.е. погрешность делителя из двух резисторов одинаковой точности будет в SQRT(2) больше погрешности отдельного резистора. Ну и т.д. Еще одно возражение: Это при нормальном законе. А задокументированная точность номинала резистора - это, кажется, не N*сигма, а проверенное значение. Резисторы точностью номинала хуже 0,1% не отбраковываются, а продаются классом хуже - я бы именно так и делал. На то и существуют различные классы точности. На практике, возможно, мне просто везло, но превышения указанной точности я ни для резисторов, ни для конденсаторов не встречал. Было (давно уже) и такое: надеясь на нормальный закон, хотел найти в сотне дешевых конденсаторов 100нФ +-20% хотя бы 2-3 шт. 100нФ +-2%. Результат: пришлось перепроверить больше сотни (около 200). Подавляющее большинство были 80-90нФ, меньше: 90-95нФ, совсем мало: 95-105нФ. В обсуждении с коллегами сошлись на мнении, что конденсаторы, скорее всего, сортировали еще на заводе (на классы точности +-10% и +-20%), и в +-20% попадают уже "отбросы".
|
|
|
|
|
Sep 12 2007, 13:04
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654

|
Цитата(Okorok @ Sep 12 2007, 01:59)  Еще одно возражение: Это при нормальном законе. А задокументированная точность номинала резистора - это, кажется, не N*сигма, а проверенное значение. Резисторы точностью номинала хуже 0,1% не отбраковываются, а продаются классом хуже - я бы именно так и делал. На то и существуют различные классы точности.
На практике, возможно, мне просто везло, но превышения указанной точности я ни для резисторов, ни для конденсаторов не встречал. Было (давно уже) и такое: надеясь на нормальный закон, хотел найти в сотне дешевых конденсаторов 100нФ +-20% хотя бы 2-3 шт. 100нФ +-2%. Результат: пришлось перепроверить больше сотни (около 200). Подавляющее большинство были 80-90нФ, меньше: 90-95нФ, совсем мало: 95-105нФ. В обсуждении с коллегами сошлись на мнении, что конденсаторы, скорее всего, сортировали еще на заводе (на классы точности +-10% и +-20%), и в +-20% попадают уже "отбросы". Про сортировку вы не ошиблись.Если деталь имеет несколько допусков то в мах допуске не будет деталей с минимальным.Но Гаусса никто не отменял.Начальная куча деталей будет подчиняться нормальному распределению. Цитата(sensor_ua @ Sep 11 2007, 17:39)  Евгений Германович, если Вам действительно нужно объяснить физику за 8-й класс, то Вы не туда попали - Вам туда - http://www.fizika.ru/theory/tema-10/10h.htm . Если же Вы хотите корректно обсудить Ваш вопрос, то задавайте дополнительные вопросы по существу. Если Вы мне приписываете как новую теорию знание закона Джоуля-Ленца и то, что я придумал то, что сопротивление меняется от температуры материала, то я, вероятно, должен быть польщён. Но давайте не отклоняться от темы. А какай мой вопрос?Причем здесь зависимость R от T.Вопрос в том насколько эта зависимость будет влиять на точность измерения и столь ли велик вклад саморазогрева в суммарную погрешность от температуры.И методическая погрешность 12 разрядов,как справедливо было указано выше ,0.25%. Реальная погрешность АЦП будет существенно выше ,а с учетом погрешности еще не созданной схемы еще выше,так что не беспокойтесь о подобной мелочи как 0.2Вт. Про резиторы попробуйте здесь Сайт компании EBG: http://www.ebg.at
Сообщение отредактировал Евгений Германович - Sep 12 2007, 13:10
|
|
|
|
|
Sep 12 2007, 13:37
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 266
Регистрация: 22-04-05
Из: Киев
Пользователь №: 4 387

|
Цитата А какай мой вопрос? Вот этот http://electronix.ru/forum/index.php?showt...36341&st=8#Цитата И методическая погрешность 12 разрядов,как справедливо было указано выше ,0.25%. Ткните носом, плз, где сказали, а то никак не угляжу. Формально - несогласен. 10 разрядов уже даёт методическую ошибку АЦ-преобразования лучше +-0.1% полной шкалы АЦП. Зависимость же сопротивления от температуры оказывается очень даже заметной. Но в НУ для резисторов 1206 действительно практически не превышает указанных Вами 0.25% (для 0-20 мА), если резисторы (даже не прецизионные) порядком до 200 Ом. Ставить же большее сопротивление из-за "любви к искусству" - ошибка будет заметна, если не увеличивать размер (мощность), а такой подход считаю неоправданным решением. Спасибо за ссылку.
--------------------
aka Vit
|
|
|
|
|
Sep 12 2007, 15:01
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654

|
Цитата(sensor_ua @ Sep 12 2007, 16:37)  Вот этот http://electronix.ru/forum/index.php?showt...36341&st=8# Ткните носом, плз, где сказали, а то никак не угляжу. Формально - несогласен. 10 разрядов уже даёт методическую ошибку АЦ-преобразования лучше +-0.1% полной шкалы АЦП. Зависимость же сопротивления от температуры оказывается очень даже заметной. Но в НУ для резисторов 1206 действительно практически не превышает указанных Вами 0.25% (для 0-20 мА), если резисторы (даже не прецизионные) порядком до 200 Ом. Ставить же большее сопротивление из-за "любви к искусству" - ошибка будет заметна, если не увеличивать размер (мощность), а такой подход считаю неоправданным решением. Спасибо за ссылку. 1000 извинений ошибся на порядок 0.0244% Тыкать не буду сам виноват. Цитата(rezident @ Sep 12 2007, 17:50)  Для обычного резистора с ТКС +-200ppm (ppm - part per million) означает отклонение от начального значения на 0,02% при изменении температуры на один градус Цельсия или Кельвина. При изменении температуры на 10 градусов Цельсия это отклонение может составить уже до 0,2% от начального значения. Спасибо ра разъяснение.но вынужден вас огорчить,к моему глубокому огорчению,я это знал
|
|
|
|
|
Sep 20 2007, 19:36
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 19
Регистрация: 1-04-07
Пользователь №: 26 686

|
Цитата(sensor_ua @ Sep 10 2007, 23:29)  У MCP508A защита-то есть, но в Вашей схеме она как раз и не используется. Под защитой у MPC508 Вы подразумеваете "Overvoltage Clamp and Signal Isolation"? И почему она не используется?
|
|
|
|
|
Sep 22 2007, 08:47
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874

|
Цитата(rezident @ Sep 12 2007, 02:09)  Потому что при последовательном или параллельном соединении резисторов одинакового номинала относительная погрешность (относительно получившегося, а не исходного номинала) не увеличивается. И для разного номинало тоже, не хуже максимальной относительной погрешности исходных. Цитата(Okorok @ Sep 12 2007, 02:59)  Еще одно возражение: Это при нормальном законе. А задокументированная точность номинала резистора - это, кажется, не N*сигма, а проверенное значение. Резисторы точностью номинала хуже 0,1% не отбраковываются, а продаются классом хуже - я бы именно так и делал. На то и существуют различные классы точности.
На практике, возможно, мне просто везло, но превышения указанной точности я ни для резисторов, ни для конденсаторов не встречал. Было (давно уже) и такое: надеясь на нормальный закон, хотел найти в сотне дешевых конденсаторов 100нФ +-20% хотя бы 2-3 шт. 100нФ +-2%. Результат: пришлось перепроверить больше сотни (около 200). Подавляющее большинство были 80-90нФ, меньше: 90-95нФ, совсем мало: 95-105нФ. В обсуждении с коллегами сошлись на мнении, что конденсаторы, скорее всего, сортировали еще на заводе (на классы точности +-10% и +-20%), и в +-20% попадают уже "отбросы". У современных SMD компонентов нередко наблюдается несколько иная картина. Компоненты на одной катушке имеют сильно коррелированное отклонение. То есть разброс между ними гораздо меньше, например, заявленного 1%.
--------------------
Пишите в личку.
|
|
|
|
|
Sep 23 2007, 10:32
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 19
Регистрация: 1-04-07
Пользователь №: 26 686

|
Цитата(sensor_ua @ Sep 22 2007, 10:22)  У Вас по входу стоят RCV420, а мультиплексор за ними, при питании от того же источника. И от чего же можем защитить? Разве что если уколбасит RCV, дык от такого счастья и мультиплексору легко поплохеет. Т.е. утверждаю, что в этом месте спокойно можно применить мультиплексор без защиты. Схема не моя, я просто разбираюсь с ней, дабы сделать свое, нечто похожее.  Вы предлагаете использовать в такой схеме дешевые мультиплексоры без защиты, но как-то надо защитить входные цепи от кратковременных перенапряжений хотя бы, статики. В моем варианте на шунте в цепи датчика 0-20 ма стоят мультиплексоры, за ними AD620 и АЦП. Имеет ли смысл перед мультиплексорами ставить трансилы, варисторы? Питать планирую от одного источника, т.к. развязать сигналы в цифре между АЦП и МК не вижу особого смысла: если уколбасит весь аналог, устройство пойдет на помойку, т.к. перепайка аналога дороже, чем новое устройство достать и подключить.
|
|
|
|
|
Sep 23 2007, 19:50
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 266
Регистрация: 22-04-05
Из: Киев
Пользователь №: 4 387

|
Цитата(avat @ Sep 23 2007, 13:32)  Схема не моя, я просто разбираюсь с ней, дабы сделать свое, нечто похожее.  Вы предлагаете использовать в такой схеме дешевые мультиплексоры без защиты, но как-то надо защитить входные цепи от кратковременных перенапряжений хотя бы, статики. В моем варианте на шунте в цепи датчика 0-20 ма стоят мультиплексоры, за ними AD620 и АЦП. Имеет ли смысл перед мультиплексорами ставить трансилы, варисторы? Питать планирую от одного источника, т.к. развязать сигналы в цифре между АЦП и МК не вижу особого смысла: если уколбасит весь аналог, устройство пойдет на помойку, т.к. перепайка аналога дороже, чем новое устройство достать и подключить. Если схема с резисторами по входу, а затем сразу мультиплексоры, то тогда защиту (сапрессоры и т.п.) рекомендую (сам ставлю), но если вопросы погрешности стоят не очень остро, то достаточно высокоомный делитель (хорошо на 2) после нагрузочного резистора, а тогда входные диоды мультиплексора (стабилитрон по питанию) достаточны для большинства убойных воздействий. Применял и проверял на убиение такой вариант неоднократно.
--------------------
aka Vit
|
|
|
|
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|