реклама на сайте
подробности

 
 
12 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Reply to this topicStart new topic
> трансформаторный датчик тока, расчет сопротивления нагрузки
tyro
сообщение Sep 21 2007, 14:06
Сообщение #31


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Цитата(Евгений Германович @ Sep 21 2007, 15:58) *
Я немного убавил ваш текст.Про то что осталось.Вы высказываете весьма оригинальные мысли по поводу КЗ и индукции.Если вы закоротите вторичную обмотку ,то у вас будет реальный шанс раславить магнитопровод,как раз благодаря неприличо высоким значениям дельтаВ.Вы не встечались с такой забавной вещью как индукционные нагреватели?Или с трансом у которого естьКЗ витки?Проведите опыт-закоротите вторичную обмотку.Или вы замыкаете в идеальном ТТ первичную обмотку?

bb-offtopic.gif Забудьте индукцию и дедукцию! Давайте план! Гоните продукцию! Из лозунгов 60х bb-offtopic.gif
Посмотрел что такое индукционный нагреватель, оказалось, что греют в общем - то не всегда магнитопровод, в случае если он есть, например http://www.bergab.ru/skfheaters.shtml.
Кратко о работе ТТ можно посмотреть здесь: http://www.oval.ru/enc/73245.html.


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Евгений Германов...
сообщение Sep 21 2007, 15:05
Сообщение #32


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654



Цитата(tyro @ Sep 21 2007, 17:06) *
bb-offtopic.gif Забудьте индукцию и дедукцию! Давайте план! Гоните продукцию! Из лозунгов 60х bb-offtopic.gif
Посмотрел что такое индукционный нагреватель, оказалось, что греют в общем - то не всегда магнитопровод, в случае если он есть, например http://www.bergab.ru/skfheaters.shtml.
Кратко о работе ТТ можно посмотреть здесь: http://www.oval.ru/enc/73245.html.

Ну и что?Если у любого транса закоротить вторичную обмотку,то обязательно должен возникнуть вопрос( и не один).Зачем это надо делать.Что с кз трансом делать.И надо ли что-то делать вообще,может просто выкинуть подобное сооружение,кроме нагрева атмосферы и жуткой вони ничего не производящее?
Если без шуток.Лично мне непонятно для каких целей нужно коротить обмотку.

Сообщение отредактировал Евгений Германович - Sep 21 2007, 15:05
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение Sep 21 2007, 15:52
Сообщение #33


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Цитата(Евгений Германович @ Sep 21 2007, 18:05) *
Если без шуток.Лично мне непонятно для каких целей нужно коротить обмотку.

Для того, что бы померить ток в первичной обмотке. Посмотрите ссылку без шуток.
http://www.oval.ru/enc/73245.html
добавлено: Мне кажется, что в своих рассуждениях Вы подключаете ТТ непосредственно к питающему напряжению, а он всегда ставится последовательно с нагрузкой.


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Евгений Германов...
сообщение Sep 22 2007, 10:46
Сообщение #34


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654



Эта ссылка полный бред,если использовать нормативную лексику,ну а если не нормативную .....
С каких это пор обмотка реле-низкоомная нагрузка.R доходит до нескольких килоом.И какой смысл подключать на вторичную обмотку амперметр(при этом будет портебляться энергия,которую сечас всех призывают экономить),а не вольтметр с высоким входным R.Посмтрите описания на реальные изделия,вы не найдете рекомнндации о закорачивании вторичной обмотки.И что за оригинальные 5А.Это будет кипятильник а не трансформатор.

Сообщение отредактировал Евгений Германович - Sep 22 2007, 10:59
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Sep 22 2007, 18:04
Сообщение #35


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Евгений Германович @ Sep 22 2007, 12:46) *
Эта ссылка полный бред,если использовать нормативную лексику,ну а если не нормативную .....
С каких это пор обмотка реле-низкоомная нагрузка.R доходит до нескольких килоом.И какой смысл подключать на вторичную обмотку амперметр(при этом будет портебляться энергия,которую сечас всех призывают экономить),а не вольтметр с высоким входным R.Посмтрите описания на реальные изделия,вы не найдете рекомнндации о закорачивании вторичной обмотки.И что за оригинальные 5А.Это будет кипятильник а не трансформатор.

Вы, похоже, большой специалист в электротехнике? Позвольте Вам напомнить всё же, что речь идёт о трансформаторе тока, а не напряжения. Прежде, чем называть что-то бредом, загляните в учебник. Ибо для того, что сами-то пишете, комментария из области нормативной лексики может уже не найтись....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Sep 22 2007, 21:46
Сообщение #36


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Designer56 @ Sep 20 2007, 12:09) *
...Все что я хотел сказать ранее, это то, что в идеальном ТТ, замкнутом накоротко, индукция в материале равна нулю. Если появляется нагрузка- появляется индукция, разумеется, если течет ток в первичке.
Да, это всё понятно.
Но - это вырожденный, предельный случай, не имеющий места в природе. Для идеального ТТ не требуется даже магнитный сердечник.
Поэтому, всё-таки правильнее говорить о токе первички, порождающем магнитную индукцию в магнитопроводе и окружающем его пространстве.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Евгений Германов...
сообщение Sep 23 2007, 06:09
Сообщение #37


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654



Цитата(Herz @ Sep 22 2007, 21:04) *
Вы, похоже, большой специалист в электротехнике? Позвольте Вам напомнить всё же, что речь идёт о трансформаторе тока, а не напряжения. Прежде, чем называть что-то бредом, загляните в учебник. Ибо для того, что сами-то пишете, комментария из области нормативной лексики может уже не найтись....

В тот ,что был в ссылке?Если не изменяет память это 1954год.Реально это 40 года.Даже если в этой цитате есть хоть немного смысла все настолько устарело.Давать ссылку на подобную муть просто некорректно.
Вы можете сформулировать отличие ТТ от ТН не по способу включения а по физике?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Sep 23 2007, 09:14
Сообщение #38


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Евгений Германович @ Sep 23 2007, 08:09) *
В тот ,что был в ссылке?Если не изменяет память это 1954год.Реально это 40 года.Даже если в этой цитате есть хоть немного смысла все настолько устарело.Давать ссылку на подобную муть просто некорректно.
Вы можете сформулировать отличие ТТ от ТН не по способу включения а по физике?

Уже, по-моему, всё достаточно подробно разжевали. Аж на трёх страницах. А физика, она что с 45-го года настолько устарела, чтобы с ног на голову её поставить?
Хорошо, ещё раз: трансформатор работает одинаково, физические процессы те же и его название - лишь терминологическая условность. В конце концов, трансформатор - это только согласующий элемент, он не преобразует ток в напряжение. А насчёт К.З. Вас же не пугает практически нулевое входное сопротивление амперметра, когда Вы меряете им ток?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DeNisКа
сообщение Sep 24 2007, 03:34
Сообщение #39


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 21
Регистрация: 3-05-07
Пользователь №: 27 490



И все таки где граница сопротивления нагрузки, за которой ТТ становиться ТН?? существует ли формула для его расчета ?
По формуле Stanislava
"L/R > 1/(2*pi*Fн), где R=Rш+Rо - сумма активных сопротивлений шунта и обмотки, L - индуктивность вторички, Fн - нижняя частота спектра (напр., 50 Гц )."
для моего трансформатора (1/2500) получается порядка 4 Ком!!! по-моему это далеко не ноль , сомневаюсь что он сохранит линейность при таких параметрах .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GrayCat
сообщение Sep 24 2007, 06:08
Сообщение #40


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 263
Регистрация: 7-10-05
Из: UA
Пользователь №: 9 342



Контрольный вопрос Евгений Германович-у:

Как, по-вашему, работают "токовые клещи"?

PS: "клЕщи", а не "клещИ" wink.gif Инструмент, а не насекомое :D


--------------------
Gray©at
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Sep 24 2007, 10:30
Сообщение #41


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(DeNisКа @ Sep 24 2007, 07:34) *
И все таки где граница сопротивления нагрузки, за которой ТТ становиться ТН?? существует ли формула для его расчета ?
Простите, но Вы, по-моему, не поняли.
ТН и ТТ может называть ся один и тот же трансформатор. Это зависит только от его включения и того, что мы хотим от него получить.

Цитата(DeNisКа @ Sep 24 2007, 07:34) *
"L/R > 1/(2*pi*Fн), где R=Rш+Rо - сумма активных сопротивлений шунта и обмотки, L - индуктивность вторички, Fн - нижняя частота спектра (напр., 50 Гц )."
для моего трансформатора (1/2500) получается порядка 4 Ком!!! по-моему это далеко не ноль , сомневаюсь что он сохранит линейность при таких параметрах .
Линейность зависит также и от материала и типоразмера сердечника. Вы его не привели. Поэтому, утверждать что-либо по этому поводу невозможно.
ЗЫ. Скорее всего, случится так, что транс останется линейным и при R=бесконечности. smile.gif

Вообще-то, значение параметра L/R в формуле - предельное. На практике, лучше выбирать его в 3-10 раз больше, чтобы улучшить точность и уменьшить влияние разброса параметров, а также уменьшить частотную зависимость показаний. Исходя из этого, предельное значение сопротивления будет около 1 кОм.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MaslovVG
сообщение Sep 24 2007, 12:16
Сообщение #42


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 210
Регистрация: 24-01-05
Из: Россия Волгодонск
Пользователь №: 2 134



Цитата(Stanislav @ Sep 24 2007, 14:30) *
ЗЫ. Скорее всего, случится так, что транс останется линейным и при R=бесконечности. smile.gif

Вообще-то, значение параметра L/R в формуле - предельное. На практике, лучше выбирать его в 3-10 раз больше, чтобы улучшить точность и уменьшить влияние разброса параметров, а также уменьшить частотную зависимость показаний. Исходя из этого, предельное значение сопротивления будет около 1 кОм.

Ребята по моему вы "затеоритизировались".
Режим работы трансформатора тока предполагает нулевое (низкое) сопротивление нагрузки.
При высоком сопротивлении он переходит в режим трансформатора напряжения.
Типовые трансформаторы тока запрещается включать без нагрузки во вторичной обмотке (они просто пробиваются) Коэффициент трансформации порадка нескольких тысяч. падение на первичке поряка вольта и все искры и дым.
Реальные трансформаторы тока всегда нагружаются на низкоомные амперметры или на токовые катушки элекросчетчиков.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexander55
сообщение Sep 24 2007, 12:32
Сообщение #43


Бывалый
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 584
Регистрация: 7-08-07
Пользователь №: 29 615



Я не выдержал и опять скажу несколько фраз. Чтобы никого не обижать цитат не привожу.
Попробую опять попроще.
Любой трансформатор передает энергию (забудем про КПД).
Трансформация его по вторичке в следующем:
чем выше вторичное напряжение, тем меньше вторичный ток (повышающий - это ТТ),
чем ниже вторичное напряжение, тем выше вторичный ток.
ТТ по эквивалентной схеме - это источник тока с внутренним большим сопротивлением.
Ток источника тока прямопропорционален первичному току и обратно пропорционален количеству витков во вторичной обмотке (в первичке, как правило один, т.е. железо ТТ охватывает проводник). Пример, токовые клещи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Sep 24 2007, 14:12
Сообщение #44


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(alexander55 @ Sep 24 2007, 14:32) *
Я не выдержал и опять скажу несколько фраз. Чтобы никого не обижать цитат не привожу.
Попробую опять попроще.
Любой трансформатор передает энергию (забудем про КПД).
Трансформация его по вторичке в следующем:
чем выше вторичное напряжение, тем меньше вторичный ток (повышающий - это ТТ),
чем ниже вторичное напряжение, тем выше вторичный ток.
ТТ по эквивалентной схеме - это источник тока с внутренним большим сопротивлением.
Ток источника тока прямопропорционален первичному току и обратно пропорционален количеству витков во вторичной обмотке (в первичке, как правило один, т.е. железо ТТ охватывает проводник). Пример, токовые клещи.

Вы сами-то не запутались? Похоже.... 08.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Sep 24 2007, 16:28
Сообщение #45


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(MaslovVG @ Sep 24 2007, 16:16) *
Ребята по моему вы "затеоритизировались".
Режим работы трансформатора тока предполагает нулевое (низкое) сопротивление нагрузки.
При высоком сопротивлении он переходит в режим трансформатора напряжения.
О mein gott, по какому кругу уж пошли?
Открою Вам секрет: трансформатор тока является также трансформатором напряжения. smile.gif
Я тут о линейности писал при бесконечном R, или Вы под линейностью подразумеваете нечто своё?

Цитата(MaslovVG @ Sep 24 2007, 16:16) *
...Типовые трансформаторы тока запрещается включать без нагрузки во вторичной обмотке (они просто пробиваются) Коэффициент трансформации порадка нескольких тысяч. падение на первичке поряка вольта и все искры и дым.
Это почему?
Я вот, например, когда-то делал ТТ, которые не пробиваются без нагрузки. smile.gif

Цитата(MaslovVG @ Sep 24 2007, 16:16) *
Реальные трансформаторы тока всегда нагружаются на низкоомные амперметры или на токовые катушки элекросчетчиков.
Не обязательно.
Вот, например, мы здесь посчитали, что сопротивление нагрузки можно выбрать в 1 кОм. smile.gif


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

12 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 18:18
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01523 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016