|
|
  |
трансформаторный датчик тока, расчет сопротивления нагрузки |
|
|
|
Sep 21 2007, 14:06
|

Любитель Кошек
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873

|
Цитата(Евгений Германович @ Sep 21 2007, 15:58)  Я немного убавил ваш текст.Про то что осталось.Вы высказываете весьма оригинальные мысли по поводу КЗ и индукции.Если вы закоротите вторичную обмотку ,то у вас будет реальный шанс раславить магнитопровод,как раз благодаря неприличо высоким значениям дельтаВ.Вы не встечались с такой забавной вещью как индукционные нагреватели?Или с трансом у которого естьКЗ витки?Проведите опыт-закоротите вторичную обмотку.Или вы замыкаете в идеальном ТТ первичную обмотку?  Забудьте индукцию и дедукцию! Давайте план! Гоните продукцию! Из лозунгов 60х Посмотрел что такое индукционный нагреватель, оказалось, что греют в общем - то не всегда магнитопровод, в случае если он есть, например http://www.bergab.ru/skfheaters.shtml. Кратко о работе ТТ можно посмотреть здесь: http://www.oval.ru/enc/73245.html.
--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
|
|
|
|
|
Sep 21 2007, 15:05
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654

|
Цитата(tyro @ Sep 21 2007, 17:06)   Забудьте индукцию и дедукцию! Давайте план! Гоните продукцию! Из лозунгов 60х Посмотрел что такое индукционный нагреватель, оказалось, что греют в общем - то не всегда магнитопровод, в случае если он есть, например http://www.bergab.ru/skfheaters.shtml. Кратко о работе ТТ можно посмотреть здесь: http://www.oval.ru/enc/73245.html. Ну и что?Если у любого транса закоротить вторичную обмотку,то обязательно должен возникнуть вопрос( и не один).Зачем это надо делать.Что с кз трансом делать.И надо ли что-то делать вообще,может просто выкинуть подобное сооружение,кроме нагрева атмосферы и жуткой вони ничего не производящее? Если без шуток.Лично мне непонятно для каких целей нужно коротить обмотку.
Сообщение отредактировал Евгений Германович - Sep 21 2007, 15:05
|
|
|
|
|
Sep 21 2007, 15:52
|

Любитель Кошек
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873

|
Цитата(Евгений Германович @ Sep 21 2007, 18:05)  Если без шуток.Лично мне непонятно для каких целей нужно коротить обмотку. Для того, что бы померить ток в первичной обмотке. Посмотрите ссылку без шуток. http://www.oval.ru/enc/73245.htmlдобавлено: Мне кажется, что в своих рассуждениях Вы подключаете ТТ непосредственно к питающему напряжению, а он всегда ставится последовательно с нагрузкой.
--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
|
|
|
|
|
Sep 22 2007, 18:04
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287

|
Цитата(Евгений Германович @ Sep 22 2007, 12:46)  Эта ссылка полный бред,если использовать нормативную лексику,ну а если не нормативную ..... С каких это пор обмотка реле-низкоомная нагрузка.R доходит до нескольких килоом.И какой смысл подключать на вторичную обмотку амперметр(при этом будет портебляться энергия,которую сечас всех призывают экономить),а не вольтметр с высоким входным R.Посмтрите описания на реальные изделия,вы не найдете рекомнндации о закорачивании вторичной обмотки.И что за оригинальные 5А.Это будет кипятильник а не трансформатор. Вы, похоже, большой специалист в электротехнике? Позвольте Вам напомнить всё же, что речь идёт о трансформаторе тока, а не напряжения. Прежде, чем называть что-то бредом, загляните в учебник. Ибо для того, что сами-то пишете, комментария из области нормативной лексики может уже не найтись....
|
|
|
|
|
Sep 22 2007, 21:46
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(Designer56 @ Sep 20 2007, 12:09)  ...Все что я хотел сказать ранее, это то, что в идеальном ТТ, замкнутом накоротко, индукция в материале равна нулю. Если появляется нагрузка- появляется индукция, разумеется, если течет ток в первичке. Да, это всё понятно. Но - это вырожденный, предельный случай, не имеющий места в природе. Для идеального ТТ не требуется даже магнитный сердечник. Поэтому, всё-таки правильнее говорить о токе первички, порождающем магнитную индукцию в магнитопроводе и окружающем его пространстве.
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
Sep 23 2007, 06:09
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654

|
Цитата(Herz @ Sep 22 2007, 21:04)  Вы, похоже, большой специалист в электротехнике? Позвольте Вам напомнить всё же, что речь идёт о трансформаторе тока, а не напряжения. Прежде, чем называть что-то бредом, загляните в учебник. Ибо для того, что сами-то пишете, комментария из области нормативной лексики может уже не найтись.... В тот ,что был в ссылке?Если не изменяет память это 1954год.Реально это 40 года.Даже если в этой цитате есть хоть немного смысла все настолько устарело.Давать ссылку на подобную муть просто некорректно. Вы можете сформулировать отличие ТТ от ТН не по способу включения а по физике?
|
|
|
|
|
Sep 23 2007, 09:14
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287

|
Цитата(Евгений Германович @ Sep 23 2007, 08:09)  В тот ,что был в ссылке?Если не изменяет память это 1954год.Реально это 40 года.Даже если в этой цитате есть хоть немного смысла все настолько устарело.Давать ссылку на подобную муть просто некорректно. Вы можете сформулировать отличие ТТ от ТН не по способу включения а по физике? Уже, по-моему, всё достаточно подробно разжевали. Аж на трёх страницах. А физика, она что с 45-го года настолько устарела, чтобы с ног на голову её поставить? Хорошо, ещё раз: трансформатор работает одинаково, физические процессы те же и его название - лишь терминологическая условность. В конце концов, трансформатор - это только согласующий элемент, он не преобразует ток в напряжение. А насчёт К.З. Вас же не пугает практически нулевое входное сопротивление амперметра, когда Вы меряете им ток?
|
|
|
|
|
Sep 24 2007, 03:34
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 21
Регистрация: 3-05-07
Пользователь №: 27 490

|
И все таки где граница сопротивления нагрузки, за которой ТТ становиться ТН?? существует ли формула для его расчета ? По формуле Stanislava "L/R > 1/(2*pi*Fн), где R=Rш+Rо - сумма активных сопротивлений шунта и обмотки, L - индуктивность вторички, Fн - нижняя частота спектра (напр., 50 Гц )." для моего трансформатора (1/2500) получается порядка 4 Ком!!! по-моему это далеко не ноль , сомневаюсь что он сохранит линейность при таких параметрах .
|
|
|
|
|
Sep 24 2007, 06:08
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 263
Регистрация: 7-10-05
Из: UA
Пользователь №: 9 342

|
Контрольный вопрос Евгений Германович-у: Как, по-вашему, работают "токовые клещи"? PS: "клЕщи", а не "клещИ" Инструмент, а не насекомое :D
--------------------
Gray©at
|
|
|
|
|
Sep 24 2007, 10:30
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(DeNisКа @ Sep 24 2007, 07:34)  И все таки где граница сопротивления нагрузки, за которой ТТ становиться ТН?? существует ли формула для его расчета ? Простите, но Вы, по-моему, не поняли. ТН и ТТ может называть ся один и тот же трансформатор. Это зависит только от его включения и того, что мы хотим от него получить. Цитата(DeNisКа @ Sep 24 2007, 07:34)  "L/R > 1/(2*pi*Fн), где R=Rш+Rо - сумма активных сопротивлений шунта и обмотки, L - индуктивность вторички, Fн - нижняя частота спектра (напр., 50 Гц )." для моего трансформатора (1/2500) получается порядка 4 Ком!!! по-моему это далеко не ноль , сомневаюсь что он сохранит линейность при таких параметрах . Линейность зависит также и от материала и типоразмера сердечника. Вы его не привели. Поэтому, утверждать что-либо по этому поводу невозможно. ЗЫ. Скорее всего, случится так, что транс останется линейным и при R=бесконечности. Вообще-то, значение параметра L/R в формуле - предельное. На практике, лучше выбирать его в 3-10 раз больше, чтобы улучшить точность и уменьшить влияние разброса параметров, а также уменьшить частотную зависимость показаний. Исходя из этого, предельное значение сопротивления будет около 1 кОм.
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
Sep 24 2007, 12:16
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 210
Регистрация: 24-01-05
Из: Россия Волгодонск
Пользователь №: 2 134

|
Цитата(Stanislav @ Sep 24 2007, 14:30)  ЗЫ. Скорее всего, случится так, что транс останется линейным и при R=бесконечности. Вообще-то, значение параметра L/R в формуле - предельное. На практике, лучше выбирать его в 3-10 раз больше, чтобы улучшить точность и уменьшить влияние разброса параметров, а также уменьшить частотную зависимость показаний. Исходя из этого, предельное значение сопротивления будет около 1 кОм. Ребята по моему вы "затеоритизировались". Режим работы трансформатора тока предполагает нулевое (низкое) сопротивление нагрузки. При высоком сопротивлении он переходит в режим трансформатора напряжения. Типовые трансформаторы тока запрещается включать без нагрузки во вторичной обмотке (они просто пробиваются) Коэффициент трансформации порадка нескольких тысяч. падение на первичке поряка вольта и все искры и дым. Реальные трансформаторы тока всегда нагружаются на низкоомные амперметры или на токовые катушки элекросчетчиков.
|
|
|
|
|
Sep 24 2007, 16:28
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(MaslovVG @ Sep 24 2007, 16:16)  Ребята по моему вы "затеоритизировались". Режим работы трансформатора тока предполагает нулевое (низкое) сопротивление нагрузки. При высоком сопротивлении он переходит в режим трансформатора напряжения. О mein gott, по какому кругу уж пошли? Открою Вам секрет: трансформатор тока является также трансформатором напряжения. Я тут о линейности писал при бесконечном R, или Вы под линейностью подразумеваете нечто своё? Цитата(MaslovVG @ Sep 24 2007, 16:16)  ...Типовые трансформаторы тока запрещается включать без нагрузки во вторичной обмотке (они просто пробиваются) Коэффициент трансформации порадка нескольких тысяч. падение на первичке поряка вольта и все искры и дым. Это почему? Я вот, например, когда-то делал ТТ, которые не пробиваются без нагрузки. Цитата(MaslovVG @ Sep 24 2007, 16:16)  Реальные трансформаторы тока всегда нагружаются на низкоомные амперметры или на токовые катушки элекросчетчиков. Не обязательно. Вот, например, мы здесь посчитали, что сопротивление нагрузки можно выбрать в 1 кОм.
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
  |
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|