|
|
  |
компановка СВЧ элементов, клей с малыми СВЧ потерями |
|
|
|
Sep 24 2007, 19:27
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312

|
Кстати, у китайского суперклея потери меньше, чем у БФ-6 - это проверено, но насколько - это вопрос. Может кто использовал и измерял его потери? Было бы очень полезно узнать. В принципе, это, вроде придуманный даже у нас, цианоакрилат (с названием не уверен, но что-то вроде того), а китайский - это скупленный же у нас же и в несколько раз разбавленный. Про это у нас один препод в универе рассказывал. Так что можно по данному веществу параметры порыть.
--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать! Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
|
|
|
|
|
Sep 25 2007, 07:52
|
старушка-процентщица
   
Группа: Свой
Сообщений: 817
Регистрация: 8-03-06
Пользователь №: 15 067

|
Цитата(Kerapoxel @ Sep 24 2007, 21:40)  А вот с этим утверждением я бы поспорил. Если резонатор клейтся на поликоровую подложку(h=1mm) слоем клея в 100мкм(0.1мм), то Вопрос: Какой из слоев будет влиять на параметры ДР сильнее? Но диэл. проницаемость материала ДР - сотни единиц, поликора - около 10. (А в конверторах используется не керамика, а "мягкие" материалы с гораздо более низкой проницаемостью.) Как раз преимущество ДР и заключается в том, что его резонансная частота в меньшей степени зависит от внешних факторов, чем у "обычного" резонатора. Тем более от толщины и параметров клея.
|
|
|
|
|
Sep 25 2007, 18:18
|

Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 86
Регистрация: 1-11-06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 21 884

|
Цитата(Mirabella @ Sep 25 2007, 11:52)  Но диэл. проницаемость материала ДР - сотни единиц, поликора - около 10. (А в конверторах используется не керамика, а "мягкие" материалы с гораздо более низкой проницаемостью.) Как раз преимущество ДР и заключается в том, что его резонансная частота в меньшей степени зависит от внешних факторов, чем у "обычного" резонатора. Тем более от толщины и параметров клея. Да!- Резонансная частота ДР "в меньшей степени зависит от внешних факторов, чем у "обычного" резонатора", НО клей может оказаться самым главным внешним фактором при оценке добротности резонатора. Или Вы считаете, что при использовании "мягких" материалов можно приклеивать ДР на обыкновенный КАНЦЕЛЯРСКИЙ КЛЕЙ?
|
|
|
|
|
Sep 25 2007, 20:47
|

Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 86
Регистрация: 1-11-06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 21 884

|
Цитата(Mirabella @ Sep 26 2007, 00:06)  Да, я так считаю. Более того, его можно просто положить рядом, или обеспечить механическое крепление без приклеивания. Можно... согласен. А можно ваще его никуда не ложить и не приклеивать. Вот тока тогда я никак не могу понять- почему, например, в Ansoft Designer модель ДР, связанного с микрополоском, включает в себя учет слоя между ДР и подложкой?
Сообщение отредактировал Kerapoxel - Sep 25 2007, 20:57
|
|
|
|
|
Sep 26 2007, 06:59
|
старушка-процентщица
   
Группа: Свой
Сообщений: 817
Регистрация: 8-03-06
Пользователь №: 15 067

|
Цитата(Kerapoxel @ Sep 26 2007, 00:47)  Можно... согласен. А можно ваще его никуда не ложить и не приклеивать. Вот тока тогда я никак не могу понять- почему, например, в Ansoft Designer модель ДР, связанного с микрополоском, включает в себя учет слоя между ДР и подложкой? Так я-же не утверждаю, что способ крепления ДР никак не влияет на его резонансную частоту. Просто при разработке конкретного устройства необходимо учитывать это влияние. А оно будет разным при различных способах крепления. Можно приклеить жевательной резинкой, а можно каким-либо "специальным" клеем. Но ДР будет работать. Но вот глубоко сомневаюсь в точности расчета такого устройства, как генератор или фильтр с ДР.
|
|
|
|
|
Sep 26 2007, 10:31
|
старушка-процентщица
   
Группа: Свой
Сообщений: 817
Регистрация: 8-03-06
Пользователь №: 15 067

|
Цитата(khach @ Sep 26 2007, 14:01)  А технологическую карту процесса металлизации подсказать можете? А то у нас покрытия рано или поздно отваливаются...Напыление какое надо-термоваккумное или магнетронное? Какой подслой. Надо ли травить сапфир и какова вообще предварительная обработка поверхности? Аппаратура есть, а технолога знающего в наличии нет :-( Понимаете, что технологическая карта основывается на имеющемся оборудовании и стоящим задачам. Мы сапфир использовали очень редко, в основном поликор, ситалл и некоторые другие. Все-таки нужен технолог. Вот процесс напыления слоев на поликор вроде бы освоен и используется много лет, однако тоже регулярно наблюдается или отслоение или малая адгезия.
|
|
|
|
|
Sep 26 2007, 12:03
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741

|
Цитата(Mirabella @ Sep 26 2007, 12:31)  Понимаете, что технологическая карта основывается на имеющемся оборудовании и стоящим задачам. Мы сапфир использовали очень редко, в основном поликор, ситалл и некоторые другие. Все-таки нужен технолог. Вот процесс напыления слоев на поликор вроде бы освоен и используется много лет, однако тоже регулярно наблюдается или отслоение или малая адгезия. Будем подгонять под имеющееся оборудование. Вы же первая упоминули напыление на сапфир- если поискать по форуму, то это вообще единственная ссылка. Спросить вообще больше некого. Технолог, а где его взять, или по каким учебникам они учатся... Т.е технолог у нас есть, но он тупо пылит золото-никель на слегка матовый сапфир, а потом наращивает слой гальванически. Кстати, про поликор тоже интересно. Хотя бы названия книг.
|
|
|
|
|
Sep 28 2007, 19:37
|
старушка-процентщица
   
Группа: Свой
Сообщений: 817
Регистрация: 8-03-06
Пользователь №: 15 067

|
Цитата(khach @ Sep 26 2007, 16:03)  Кстати, про поликор тоже интересно. Хотя бы названия книг. Советую для начала, правда по теме только начиная с главы 7: Готра З.Ю. "Технология микроэлектронных устройств", Москва, "Радио и связь", 1991 г. Хороший обзорный справочник, до гл.7 про полупроводниковую технологию. Видела где-то в электронном виде.
|
|
|
|
|
Sep 30 2007, 22:28
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 156
Регистрация: 3-09-06
Из: Саратов
Пользователь №: 20 029

|
Цитата(xelaa @ Sep 18 2007, 12:58)  Подскажите, кто знает, где найти клей с малыми СВЧ потерями? На не очень высоких частотах раньше часто использовали оргстекло в качестве изолирующих элементов. Параметры оргстекла не ахти какие, но в то же время помню можно сделать клей из стружки оргстекла и дихлорэтана. Такой клей - конечно не суперклей, но чего-то клеит. Какие СВЧ-свойства у этой штуки после просушки - не знаю. Так что совет мой вполне может оказаться дилетантским. Кстати, о каких частотах идет речь? Андрей PS Если все-таки решите попробовать, помните, что дихлорэтан достаточно сильно ядовит. Нюхнув его пары в сильной концентрации можно оказаться без обоняния и без глаз.
|
|
|
|
|
Feb 25 2010, 15:48
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 273
Регистрация: 18-11-08
Из: Беларусь, Минск
Пользователь №: 41 734

|
Акутальная проблема кстати), имеется транс согласующий, работает до 450 МГц, вопрос в том, каким образом его клеить к плате, те каким клеем, извините что в этой теме, просто тот же вопрос, каким клеем улчше само собой -40 +85
--------------------
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий. Мелочи не имеют решающего значения, мелочи решают все. Оставайся батарейкой в чужой схеме, или изучай media-mera ru Каждый в меру понимания работает на себя, в меру непонимания - на того, кто понимает больше. И хитрили они, и хитрил Бог, а Бог -- лучший из хитрецов.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|