реклама на сайте
подробности

 
 
7 страниц V   1 2 3 > »   
Closed TopicStart new topic
> Ищу информацию по гальванической развязке видеосигнала и передаче его по коаксиалу на 100 метров в хорошем качестве., Опционально приемлем вариант и по витой паре.
Pyku_He_oTTyda
сообщение Sep 25 2007, 16:58
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 751
Регистрация: 4-08-05
Из: Великие Луки
Пользователь №: 7 360



Собственно вопрос в теме.
В принципе по витой паре хорошо работало на АД8130 и AD8132, но сложно выделить дополнительный провод.
Хотелось бы передать сигнал по коаксиалу в хорошем качестве.

Опторазвязка на HCNW136 по схеме в аттаче работало крайне нестабильно, "заводилась" с полтыка.
Собрал макетки трех вариантов разводки, более менее работало на плате громадных в данном контесте размеров (30*60 мм), что меня совсем не устраивает.
Да и работало на кабеле в несколько метров. При 100 метрах нормальной работы достичь не удалось.
Поделитесь ссылками по данной теме или наработками.

P.S. Может быть следовало вопрос разделить на две темы?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Андрей Смирнов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mirabella
сообщение Sep 25 2007, 20:13
Сообщение #2


старушка-процентщица
****

Группа: Свой
Сообщений: 817
Регистрация: 8-03-06
Пользователь №: 15 067



Цитата(Pyku_He_oTTyda @ Sep 25 2007, 20:58) *
Хотелось бы передать сигнал по коаксиалу в хорошем качестве.



Почему видеосигнал?
Поставьте модулятор и передавайте на ВЧ.
А глобальное решение: оптоволокно. Для 100 метров -то, что надо.
И отдельная опторазвязка не нужна.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
deemon
сообщение Sep 25 2007, 20:17
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Новичок
Сообщений: 642
Регистрация: 30-01-07
Пользователь №: 24 888



Я бы применил простой ЧМ модулятор , а на другой стороне - демодулятор . Запустил бы всё это на частотах порядка 10-20 мгц - тут и развязка легко получится на маленьких ферритовых трансах , и затухание в коаксиале будет небольшое .

Сообщение отредактировал deemon - Sep 25 2007, 20:18
Go to the top of the page
 
+Quote Post
revolution
сообщение Sep 25 2007, 20:26
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 94
Регистрация: 21-06-06
Из: Рига, Латвия
Пользователь №: 18 255



Цитата(Pyku_He_oTTyda @ Sep 25 2007, 19:58) *
Опторазвязка на HCNW136 по схеме в аттаче работало крайне нестабильно, "заводилась" с полтыка.

А может надо было применить HCPL4562?

Цитата(Mirabella @ Sep 25 2007, 23:13) *
А глобальное решение: оптоволокно. Для 100 метров -то, что надо.

Во сколько обойдётся оптокомплект для видеосигнала на 100 метров, если не секрет?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pyku_He_oTTyda
сообщение Sep 26 2007, 03:34
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 751
Регистрация: 4-08-05
Из: Великие Луки
Пользователь №: 7 360



Оптика не подходитsmile.gif
Цитата
А может надо было применить HCPL4562?

а в чем принципиальная разница?


--------------------
Андрей Смирнов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mirabella
сообщение Sep 26 2007, 06:48
Сообщение #6


старушка-процентщица
****

Группа: Свой
Сообщений: 817
Регистрация: 8-03-06
Пользователь №: 15 067



Цитата(deemon @ Sep 26 2007, 00:17) *
Я бы применил простой ЧМ модулятор , а на другой стороне - демодулятор . Запустил бы всё это на частотах порядка 10-20 мгц - тут и развязка легко получится на маленьких ферритовых трансах , и затухание в коаксиале будет небольшое .


10...20 - это недопустимо мало для качественной передачи видеосигнала.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
deemon
сообщение Sep 26 2007, 09:07
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Новичок
Сообщений: 642
Регистрация: 30-01-07
Пользователь №: 24 888



Цитата(Mirabella @ Sep 26 2007, 10:48) *
10...20 - это недопустимо мало для качественной передачи видеосигнала.


Интересно , откуда вы это взяли ? smile.gif
Вот , например , профессиональный 4-головочный стандарт видеозаписи , в основном разработанный ещё в 50-е годы , и использовавшийся в некоторых телецентрах до конца 90-х . Частота , соответствующая уровню синхро - 7,16 мгц . Уровень чёрного - 7,8 мгц . Уровень белого - 9,3 мгц . При этом , заметьте , нижняя боковая полоса ЧМ не ограничивается в канале записи-воспроизведения , как в дешёвых бытовых стандартах типа VHS и ему подобных .
Я же указал цифры ( 10-20 мгц ) с запасом , чтобы упростить требования к развязывающим трансформаторам .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mirabella
сообщение Sep 26 2007, 10:19
Сообщение #8


старушка-процентщица
****

Группа: Свой
Сообщений: 817
Регистрация: 8-03-06
Пользователь №: 15 067



Цитата(deemon @ Sep 26 2007, 13:07) *
Интересно , откуда вы это взяли ? smile.gif


Из жизни.
Видеосигнал - это далеко не только "телевизионный" сигнал, тот который в конечном итоге подается на некое устройство отображения : монитор, ЭЛТ и т.п.

Видеосигнал может занимать полосу частот десятки -сотни Мгц.

И более.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
deemon
сообщение Sep 26 2007, 11:22
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Новичок
Сообщений: 642
Регистрация: 30-01-07
Пользователь №: 24 888



Цитата(Mirabella @ Sep 26 2007, 14:19) *
Из жизни.
Видеосигнал - это далеко не только "телевизионный" сигнал, тот который в конечном итоге подается на некое устройство отображения : монитор, ЭЛТ и т.п.

Видеосигнал может занимать полосу частот десятки -сотни Мгц.

И более.


Какие сотни мегагерц ??? Вы о чём ? smile.gif Откройте книгу , да посмотрите , какую полосу занимает стандартный ТВ видеосигнал , тот , который применяется в России . Там полоса видео , да будет вам известно - 6 мгц . Разговор и идёт о передаче ТАКОГО видеосигнала по кабелю . Задача-то простая , на самом деле . Не вижу смысла тут разводить "глубокую философию на мелком месте" .

Цитата(Pyku_He_oTTyda @ Sep 25 2007, 20:58) *
Собственно вопрос в теме.
В принципе по витой паре хорошо работало на АД8130 и AD8132, но сложно выделить дополнительный провод.
Хотелось бы передать сигнал по коаксиалу в хорошем качестве.

Опторазвязка на HCNW136 по схеме в аттаче работало крайне нестабильно, "заводилась" с полтыка.
Собрал макетки трех вариантов разводки, более менее работало на плате громадных в данном контесте размеров (30*60 мм), что меня совсем не устраивает.
Да и работало на кабеле в несколько метров. При 100 метрах нормальной работы достичь не удалось.
Поделитесь ссылками по данной теме или наработками.


Кстати вопрос - а в чём заключалась нестабильность схемы ? И в чём были проблемы при работе на 100 метров ? далее , к какой части схемы был подключён этот кабель длиной в 100 м ? Как я понял , вход схемы согласован на 75 ом , и по идее , длина кабеля не должна играть роли ........

Сообщение отредактировал deemon - Sep 26 2007, 10:54
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pyku_He_oTTyda
сообщение Sep 26 2007, 11:40
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 751
Регистрация: 4-08-05
Из: Великие Луки
Пользователь №: 7 360



Да, о сотнях Мгц речь не идет.

Хотя передать сигнал на сотню метров без муара и точечных помех достаточно сложная задача.
Гальваническую развязку, как писал выше, минимизировать не удалось.
Встретил в нете, что растояние между левой и правой частями схемы минимум 7,5 мм во избежании возбуда (что подтвердилось эксперементальноsmile.gif). Трансформаторы и дороги и еще больше габаритами.

Р.S. Насчет помех:
Кабель 100 метров, две жилы питание и коаксиал. Коаксиал заземлен с двух сторон (на ведущем штатно, на ведомом так или иначе через камеру), еще один провод используется для передачи управления токовой петлей 0-4 мА. Так вот посылка команды (один байт на скорости 9600) прекрасно заметна на экране монитора.
Более того, просматриваются помехи от автофокуса камеры, например при движении руки перед обьективом из за работы двигателей фокусировки. Такое минимальное изменение потребляемого тока при 100 метрах и то заметно.

Цитата
Кстати вопрос - а в чём заключалась нестабильность схемы ? И в чём были проблемы при работе на 100 метров ? далее , к какой части схемы был подключён этот кабель длиной в 100 м ? Как я понял , вход схемы согласован на 75 ом , и по идее , длина кабеля не должна играть роли ........

Молоко на экране осциллографа, размахом намного больше видеосигнала.
Покрутил пофукал на ПП, может работать, а может и опять возбуд.
Кабель подключен к правой части схемы (где дроссель). Пару метров кабеля схема работала, на 100 метрах не заработала ни разу нормально, возбуды.


--------------------
Андрей Смирнов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
deemon
сообщение Sep 26 2007, 11:53
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Новичок
Сообщений: 642
Регистрация: 30-01-07
Пользователь №: 24 888



Но позвольте , как же это кабель заземлён с двух сторон ? А зачем тогда развязка ? smile.gif Смысл развязки вообще и оптрона в частности - сделать так , чтобы кабель был заземлён только с ОДНОЙ стороны , это во-первых .
А во-вторых - длинный кабель ДОЛЖЕН быть согласован на своё волновое сопротивление с ДВУХ сторон , это обязательно для его нормальной работы . А у вас там на схеме стоит вместо резистора на 75 ом зачем-то дроссель на 3 мкгн ...... это неверное решение . Сделайте правильное согласование кабеля - тогда его длина практически не будет влиять .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dxp
сообщение Sep 26 2007, 12:01
Сообщение #12


Adept
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 469
Регистрация: 6-12-04
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 1 343



Цитата(deemon @ Sep 26 2007, 18:22) *
Какие сотни мегагерц ??? Вы о чём ? smile.gif Откройте книгу , да посмотрите , какую полосу занимает стандартный ТВ видеосигнал , тот , который применяется в России . Там полоса видео , да будет вам известно - 6 мгц . Разговор и идёт о передаче ТАКОГО видеосигнала по кабелю . Задача-то простая , на самом деле . Не вижу смысла тут разводить "глубокую философию на мелком месте" .

Открываем книгу ГОСТ7845-92 (или заморскую книгу Rec. ITU-R BT.470-5) и читаем про характеристики стандартного телевизионного сигнала, формат СЕКАМ. Там сказано, что сигнал содержит 575 ТВ строк о 25-и герцах кадровой частоты (вернее, там два поля по 312.5 строк, частота полей 50 Гц, чересстрочка, но в данном случае это не важно). Учитывая, что в современных видеосистемах вовсю используется цифровое представление ТВ кадра, то представление оное принято 768х576. В некоторых камерах есть и другие формате, скажем, 720 пикселов в строке, но это картины не меняет.

Итак, 768х576х25 = 11059200, или 11.0592 МГц. И это только чисто информационная часть. А если взять полный кадр, то там не много, не мало 625 строк, включая кадровую синхросмесь и прочее, которое тоже надо передавать, ибо слова из песни не выкинешь. Итого, 768х625х25 = 12 МГц ровно.

Так про какие там 6 МГц шла речь? Про те, что по эфиру гонят? Ну да, ну да, там 6, потому что эфир не резиновый и там экономят на всем, в т.ч. и на цвете - для цветовых поднесущих там вообще девиация 1.5 МГц - для глаза и так хватает (или хватало в те времена, когда это все проектировалось). Но в целом и общем ТВ сигналов бывает много и разных, ап чем вам уважаемая Мирабелла Сергеевна и пыталась втолковать. И философия у нее совсем не грубокая, это просто у вас для нее мелко. И вместо того, чтобы в грубой форме отфутболивать замечания по делу, оное место неплохо бы углубить. Дабы в следующий раз не сесть в аналогичную лужу.


--------------------
«Отыщи всему начало, и ты многое поймёшь» К. Прутков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
muravei
сообщение Sep 26 2007, 12:05
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 538
Регистрация: 13-08-05
Пользователь №: 7 591



Цитата(Pyku_He_oTTyda @ Sep 26 2007, 15:40) *
Так вот посылка команды (один байт на скорости 9600) прекрасно заметна на экране монитора.

Завалите фронты импульсов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MaslovVG
сообщение Sep 26 2007, 12:32
Сообщение #14


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 210
Регистрация: 24-01-05
Из: Россия Волгодонск
Пользователь №: 2 134



В такой широкой полосе частот 50Гц 6Мгц по стандартному кабелю и без опторазвязки передать непросто. Главное зависимость потерь в кабеле от частоты. Зависимость скорости распространения сигнала от частоты. По сему для передачи тв сигнала на большие растояния необходимо перенести его спектр в более высокочастотную область чтобы в полосе передаваемых частот выше названные параметры менялись незначительно. Иначе возникают большие частотные и фазовые искажения.
Размываются контуры деталей возникает муар и т.д.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
deemon
сообщение Sep 26 2007, 12:52
Сообщение #15


Знающий
****

Группа: Новичок
Сообщений: 642
Регистрация: 30-01-07
Пользователь №: 24 888



Цитата(dxp @ Sep 26 2007, 16:01) *
Открываем книгу ГОСТ7845-92 (или заморскую книгу Rec. ITU-R BT.470-5) и читаем про характеристики стандартного телевизионного сигнала, формат СЕКАМ. Там сказано, что сигнал содержит 575 ТВ строк о 25-и герцах кадровой частоты (вернее, там два поля по 312.5 строк, частота полей 50 Гц, чересстрочка, но в данном случае это не важно). Учитывая, что в современных видеосистемах вовсю используется цифровое представление ТВ кадра, то представление оное принято 768х576. В некоторых камерах есть и другие формате, скажем, 720 пикселов в строке, но это картины не меняет.

Итак, 768х576х25 = 11059200, или 11.0592 МГц. И это только чисто информационная часть. А если взять полный кадр, то там не много, не мало 625 строк, включая кадровую синхросмесь и прочее, которое тоже надо передавать, ибо слова из песни не выкинешь. Итого, 768х625х25 = 12 МГц ровно.

Так про какие там 6 МГц шла речь? Про те, что по эфиру гонят? Ну да, ну да, там 6, потому что эфир не резиновый и там экономят на всем, в т.ч. и на цвете - для цветовых поднесущих там вообще девиация 1.5 МГц - для глаза и так хватает (или хватало в те времена, когда это все проектировалось). Но в целом и общем ТВ сигналов бывает много и разных, ап чем вам уважаемая Мирабелла Сергеевна и пыталась втолковать. И философия у нее совсем не грубокая, это просто у вас для нее мелко. И вместо того, чтобы в грубой форме отфутболивать замечания по делу, оное место неплохо бы углубить. Дабы в следующий раз не сесть в аналогичную лужу.



Батенька , да вы в своём ли уме ? Вы же БРЕД несёте , причём нагло и безапелляционно . Вы не знаете элементарных вещей , а ещё небось себя электронщиком считаете , так ? smile.gif Надо же , во всех телецентрах полоса сигнала 6 мгц , во всех книгах тоже 6 , а у вас с Мирабеллой Сергеевной - почему-то 12 , гы-гы . a14.gif
На самом деле , и у вас - тоже должно было бы получиться 6 , если бы считали правильно . Объясняю - если у нас в строке 768 пикселей ( точек изображения ) , то МАКСИМАЛЬНАЯ частота , которая получится при их передаче - будет , когда один пиксель яркий , а другой тёмный , таким образом , ПЕРИОД выходной частоты будет состоять из ДВУХ пикселей , в строке будет 384 периода , а значит , вы забыли просто поделить результат на 2 smile.gif А если поделить , то и выйдет - 768*625*25/2=6000000 Герц . Можете посчитать и по-другому - длительность строки 64 мкс , в строке 384 периода , значит , частота F=384/64E-6= 6000000 Герц , что как ни странно , и есть 6 мгц . И дело тут не в "резиновом эфире" , это уж точно smile.gif . В эфир всё честно передаётся , только урезается часть боковой полосы ..... но впрочем , для вас это уж слишком сложно будет ........... как-нибудь в другой раз .

В общем , учите матчасть , теоретик ! Философ , блин ...... smile.gif

Цитата(MaslovVG @ Sep 26 2007, 16:32) *
В такой широкой полосе частот 50Гц 6Мгц по стандартному кабелю и без опторазвязки передать непросто. Главное зависимость потерь в кабеле от частоты. Зависимость скорости распространения сигнала от частоты. По сему для передачи тв сигнала на большие растояния необходимо перенести его спектр в более высокочастотную область чтобы в полосе передаваемых частот выше названные параметры менялись незначительно. Иначе возникают большие частотные и фазовые искажения.
Размываются контуры деталей возникает муар и т.д.



Но , ничего страшного тут нет . Например , от нашего телецентра до передатчика , установленного на вершине горы , долгое время сигнал подавался через кабель длиной в 1,5 километра . Правда , с обеих сторон стояли корректоры , и это были немаленькие шкафчики smile.gif Потом кабель стал ветшать , у него ухудшилась изоляция , и его заменили на радиорелейку .
ИМХО , болше всего проблем бывает не от затухания в кабеле , а от помех по общему проводу , то есть - земле . Для этого и нужна развязка - оптронная или ВЧ . Хотя некоторые фирмы выпускают и трансформаторы , через которые можно пропускать полный видеосигнал .
Go to the top of the page
 
+Quote Post

7 страниц V   1 2 3 > » 
Closed TopicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 17:07
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01515 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016