реклама на сайте
подробности

 
 
235 страниц V  « < 29 30 31 32 33 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Вопросы по HFSS
EUrry
сообщение Sep 27 2007, 11:23
Сообщение #451


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Я как-то задавал в этой ветке вопрос по поводу возникающей ошибки в HFSS 9.2. В 10 появилась такая же хрень. С вероятностью 99,9 понял откуда она берется. Всегда, когда она появлялась я забывал вырубить касперского maniac.gif . После вырубления касперыча ошибки не возникало. А раньше я иногда касперыча вообще не вырубал, когда считал в HFSS простые структурки и гулял в это время по нету. Вот у меня ошибка и возникала раз по 15 подряд, а я на баги HFSS грешил. Так что если у кого такая ошибочка бывает, то подтвердите или опровергните мою версию!


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andybor
сообщение Sep 27 2007, 11:23
Сообщение #452


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 455
Регистрация: 21-01-05
Пользователь №: 2 105



Цитата(navuho @ Sep 26 2007, 20:27) *
....Это никак не отменяет соотношения между E и H компонентами поля, которое и определяет поведение резонатора с импедансной границей.

Бред какой-тоsad.gif
О какой "неотмене соотношения между E и H компонентами поля" вы говорите?
Распространение ТЕМ-волны в коаксиальной линии обусловлено совершенно иными граничными условиями, чем в свободном пространстве, и значение волнового импеданса там будет не 120pi, как вы утверждаете, а 120pi*ln(b/a)/2pi!!!

Цитата
Определение волнового сопротивления через токи и напряжения тут совершенно ни к чему.

Да какая разница. Задайте граничные условия и посчитайте через E и H компоненты поля. Получите то-же самое. biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
N.Golov
сообщение Sep 27 2007, 11:49
Сообщение #453


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 161
Регистрация: 4-03-07
Из: Москва
Пользователь №: 25 868



Цитата(EUrry @ Sep 27 2007, 15:23) *
Я как-то задавал в этой ветке вопрос по поводу возникающей ошибки в HFSS 9.2. В 10 появилась такая же хрень. С вероятностью 99,9 понял откуда она берется. Всегда, когда она появлялась я забывал вырубить касперского maniac.gif . После вырубления касперыча ошибки не возникало. А раньше я иногда касперыча вообще не вырубал, когда считал в HFSS простые структурки и гулял в это время по нету. Вот у меня ошибка и возникала раз по 15 подряд, а я на баги HFSS грешил. Так что если у кого такая ошибочка бывает, то подтвердите или опровергните мою версию!

у меня подобной ошибки ни в 9 ни в 10 (недавно поставил smile.gif ) не озникает, хотя каспер работает постоянно..... хотя возможно я просто слишком простые структуры считаю .. или с достаточно низкой точностью.....


--------------------
Vita brevis ars longa
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Sep 27 2007, 12:37
Сообщение #454


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Я вот тут на тему наткнулся, но уже поздно. 05.gif Кто-нибудь там вовремя бывал? Я так понял, что там кряк к HFSS v.11 валялся, но уже ничего нет и где это может быть непонятно. И вообще где HFSS v.11? На сайте ансофта для лицензированных пользователей?

To N.Golov:
Она возникает не всегда и непонятным образом. Но каспера в любом случае лучше вырубать, т. к. он проверяет файлы при каждом обращении к ним, а HFSS постоянно работает с файлами на диске. MWO, например, вообще у меня в несколько раз дольше считать начал, когда я забыл каспера вырубить.


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
navuho
сообщение Sep 27 2007, 21:52
Сообщение #455


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 328
Регистрация: 21-07-05
Пользователь №: 6 972



Цитата(andybor @ Sep 27 2007, 13:23) *
Бред какой-то.
О какой "неотмене соотношения между E и H компонентами поля" вы говорите?

1. Электромагнитное поле описывается векторами Е и Н.
2. Вектора могут быть разложены на компоненты в выбранной системе координат.
3. В системе XYZ можно выделить поперечные и продольные компоненты поля.
4. Из поперечных (tangential) компонент можно составить отношение Et/Ht
5. Это отношение постоянно по сечению любого продольно-однородного волновода и называется волновым сопротивлением
(читаем В.Никольский "Электродинамика и распространение радиоволн").
6. В коаксиле распространяется ТЕМ (плоская, нет продольной компоненты) волна.
7. Волновое спротивленеи ТЕМ волны (см. п.5) равно таковому для плоской волны в свободном пространстве, W = sqrt(mu/eps).
8. Коаксиал является лишь частным случаем в теории волноводов, когда можно ввести однозначное понятия тока I и напряжения U.
9. Для коаксиала (!) можно ввести понятие сопротивления линии как WL=U/I=(W/2pi)*ln(a/b).
Эту величину многие ошибочно называют ВОЛНОВЫМ сопротивлением, не особо утруждая себя чтением теории. Правильнее будет просто - сопротивление линии.

С каким пунктом вы спорите?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
N.Golov
сообщение Sep 28 2007, 05:38
Сообщение #456


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 161
Регистрация: 4-03-07
Из: Москва
Пользователь №: 25 868



Цитата(EUrry @ Sep 27 2007, 16:37) *
To N.Golov:
Она возникает не всегда и непонятным образом. Но каспера в любом случае лучше вырубать, т. к. он проверяет файлы при каждом обращении к ним, а HFSS постоянно работает с файлами на диске. MWO, например, вообще у меня в несколько раз дольше считать начал, когда я забыл каспера вырубить.


Это так, согласен.. Для интереса не поленюсь - сравню время расчета с включенным и выключенным каспером, чтобы посмотреть точно велечину его влияния....


--------------------
Vita brevis ars longa
Go to the top of the page
 
+Quote Post
edc
сообщение Oct 1 2007, 11:18
Сообщение #457


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 86
Регистрация: 28-01-05
Пользователь №: 2 244



спасибо - более-менее четвертьволновый резонатор зарезонировал, если нагружать его не на бесконечный слой вакуума (layered impedance c бесконечным слоем вакуума), а на небольшой параллелепипед, на стенках которого поставлена граница - бесконечный слой вакуума
получаются адекватные распределения полей и добротность (порядка 500)

по волновому сопротивлению:
в принципе всё, что написано выше - правильно, рассмотрев теорию приходишь к выводу, что о волновом сопротивлении, как об абстрактном понятии нельзя говорить, так как оно определяется с точностью до постоянной - можно, например, сравнивать волновые сопротивления двух прямоугольных волноводов - друг относительно друга - и в этом случае говорить о согласовании или о несогласовании
Go to the top of the page
 
+Quote Post
N.Golov
сообщение Oct 1 2007, 15:29
Сообщение #458


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 161
Регистрация: 4-03-07
Из: Москва
Пользователь №: 25 868



[/quote]
Для интереса не поленюсь - сравню время расчета с включенным и выключенным каспером, чтобы посмотреть точно велечину его влияния....
[/quote]

Вообщем, если кому нибудь интересно - Kaspersky IS7 увеличивает реальное время расчетов в 1.37 раза.... (рисунок в прицепе.)
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Vita brevis ars longa
Go to the top of the page
 
+Quote Post
M@x
сообщение Oct 3 2007, 14:28
Сообщение #459





Группа: Участник
Сообщений: 14
Регистрация: 17-12-06
Пользователь №: 23 625



Добрый день, уважаемые знатоки H*F*S*S!!!
Уже которй день борюсь с одной проблемой:
Работаю в 10-ке и хочу 2Т-мост запитать с боковых плеч разнофазно.
Боле всего меня интересуют противофазные сигналы.
Что сделал: Удалось синфазно запитать плечи с помощью портов "Lumped Port" -
и всё как по учебнику свч за первый класс smile.gif - в H-плечо по максимуму, в E-плечо ноль.
Как мне теперь запитать противофазно бока?
Методом, описанным выше с разнесение портов на [lambda/2] ничего умного не получилось - в H-плечо поле просачивается, и довольно большая доля энергии!!!
Может вы чего посоветуете? - может в симуляторе где фаза питания учитывается???
Заранее благодарен!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Oct 3 2007, 17:52
Сообщение #460


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(M@x @ Oct 3 2007, 18:28) *
Добрый день, уважаемые знатоки H*F*S*S!!!
Уже которй день борюсь с одной проблемой:
Работаю в 10-ке и хочу 2Т-мост запитать с боковых плеч разнофазно.
Боле всего меня интересуют противофазные сигналы.
Что сделал: Удалось синфазно запитать плечи с помощью портов "Lumped Port" -
и всё как по учебнику свч за первый класс smile.gif - в H-плечо по максимуму, в E-плечо ноль.
Как мне теперь запитать противофазно бока?
Методом, описанным выше с разнесение портов на [lambda/2] ничего умного не получилось - в H-плечо поле просачивается, и довольно большая доля энергии!!!
Может вы чего посоветуете? - может в симуляторе где фаза питания учитывается???
Заранее благодарен!

А разве калибровочные линии в порту не задают фазу?


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
M@x
сообщение Oct 3 2007, 19:22
Сообщение #461





Группа: Участник
Сообщений: 14
Регистрация: 17-12-06
Пользователь №: 23 625



Так, хорошо.
А как же тогда быть: я ставлю на все выходы тройника WavePort(s),
причём первый поставленный из них по сути получается входом, а все остальные выходами.
Как же тогда здесь учесть, что у меня не один питающий порт, а два???
И ещё: поясните пожалуйста, как именно в 10-тке обозначить питающие одновременно границы; как обозначить порты-выходы; и как задать калибровочные линии каждого питающего порта. СПС. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
N.Golov
сообщение Oct 3 2007, 19:28
Сообщение #462


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 161
Регистрация: 4-03-07
Из: Москва
Пользователь №: 25 868



Еще один вопрос: моделирую обычный полосок. Почему то re(Gamma) вычисленные для 1 и для второго порта значительно различаются. Чем это можно объяснить?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Vita brevis ars longa
Go to the top of the page
 
+Quote Post
navuho
сообщение Oct 3 2007, 20:10
Сообщение #463


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 328
Регистрация: 21-07-05
Пользователь №: 6 972



Цитата(M@x @ Oct 3 2007, 21:22) *
А как же тогда быть: я ставлю на все выходы тройника WavePort(s),
причём первый поставленный из них по сути получается входом, а все остальные выходами.
Как же тогда здесь учесть, что у меня не один питающий порт, а два???

HFSS считает обобщенную S-матрицу, то есть все возможные варианты возбуждений одной (!) модой с одного (!) порта.
Все остальные случаи (возбуждение двумя модами, с двух портов, ...) для пассивных устройств будут всегда линейными комбинациями первых.
Так что подавайте последовательно ваши сигналы на входы тройника, смотрите что на выходе и складывайте все в комплексном виде (с фазами!).
Все это делается в пост-процессоре HFSS по типу:
dB(S(WavePort1,WavePort3) + S(WavePort2,WavePort3)*exp(cmplx(0,1)*pi/2)).
Или используйте специальный софт для этого - Ansoft Designer, CST Design Studio.
Для просмотра в HFSS полей от многих источников используйте Field Overlays/Edit Sources..., там есть фаза возбуждения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andybor
сообщение Oct 8 2007, 08:39
Сообщение #464


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 455
Регистрация: 21-01-05
Пользователь №: 2 105



Цитата(navuho @ Sep 28 2007, 01:52) *
1. Электромагнитное поле описывается векторами Е и Н.
2. Вектора могут быть разложены на компоненты в выбранной системе координат.
3. В системе XYZ можно выделить поперечные и продольные компоненты поля.
4. Из поперечных (tangential) компонент можно составить отношение Et/Ht
5. Это отношение постоянно по сечению любого продольно-однородного волновода и называется волновым сопротивлением
(читаем В.Никольский "Электродинамика и распространение радиоволн").
6. В коаксиле распространяется ТЕМ (плоская, нет продольной компоненты) волна.
7. Волновое спротивленеи ТЕМ волны (см. п.5) равно таковому для плоской волны в свободном пространстве, W = sqrt(mu/eps).

С каким пунктом вы спорите?


Ну и на какой странице замечательного произведения Никольского утверждается, что в коаксиале: "Волновое спротивленеи ТЕМ волны (см. п.5) равно таковому для плоской волны в свободном пространстве, W = sqrt(mu/eps)"? smile.gif
Не надо ничего не домысливать за авторов. В коаксиале совершенно иные граничные условия для распространения волны, чем в свободном пространстве, или в обычном волноводе. Влияние граничных условий на результат решения в элетродинамике, вроде ещё, никто не отменял. smile.gif
Можно говорить лишь о кусочке, сегменте, в поперечном сечении коаксиала, где Zо=377Ом. Но таких сегментов в сечении несколько, поэтому общее сопротивление иное, в зависимости от соотношения b/a. Физически всё однозначно: в свободном пространстве ТЕМ-волна испытывает сопротивление, противодействие, 120piОм, а в коаксиале - 120pi*ln(b/a)/2piОм .
Можете заглянуть в J.D.Kraus "ANTENNAS", стр.64-65, см. прицеп.

Цитата
..8. Коаксиал является лишь частным случаем в теории волноводов, когда можно ввести однозначное понятия тока I и напряжения U.

Понятия U и I для коаксиалов представляют собой интегралы от H, E компонент поля, и основаны на решении телеграфных уравнеий. Телеграфные уравнения начали применяться значительно раньше электродинамических методов расчетов. Можете воспользоваться электродинамическим методом и получите то-же самое значение волнового сопротивления.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
navuho
сообщение Oct 8 2007, 16:43
Сообщение #465


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 328
Регистрация: 21-07-05
Пользователь №: 6 972



Цитата(andybor @ Oct 8 2007, 10:39) *
Ну и на какой странице замечательного произведения Никольского утверждается, что в коаксиале: "Волновое спротивленеи ТЕМ волны (см. п.5) равно таковому для плоской волны в свободном пространстве, W = sqrt(mu/eps)"? smile.gif

Прикрепленное изображение


Вы все же ответьте, с каким пунктом не согласны. Вы мыслите частным случаем - одномодовый волновод с TEM волной.
Копните чуть глубже и увидите, что не все так просто. Не согласны , так дайте ваше определение волнового сопротивления для произвольной линии передачи (см п.5).
Иначе получается переливание из пустого в порожнее.
Физически, согласование полей на границе раздела (неважно, волноводов или нет) происходит в каждой точке пространства (!)
и имеено это описывает тип ГРУ "Impedance ". Вы можете рассечь плоскостью произвольный резонатор или волновод и задать на ней соответствующее распределение "Impedance ".
Если вы выполните условие п.5, то решение не изменится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

235 страниц V  « < 29 30 31 32 33 > » 
Reply to this topicStart new topic
51 чел. читают эту тему (гостей: 51, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 07:43
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01537 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016