|
|
  |
Ищу информацию по гальванической развязке видеосигнала и передаче его по коаксиалу на 100 метров в хорошем качестве., Опционально приемлем вариант и по витой паре. |
|
|
|
Sep 27 2007, 05:07
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261

|
Цитата(dxp @ Sep 27 2007, 08:44)  Для дубовых и замшелых повторю в последний раз: 6 МГц - это предельно малая полоса, которая теоретически как-то пропускает сигнал, содержащий 768 линий. Никаких 768 линий на экране при такой полосе вы не увидите. А чтобы получить качественную передачу такого сигнала полоса должна быть куда шире. Не знаю, как на счет "теоретически", но стандарт СЕКАМ, довольно широко применяемый на практике, ограничивает полосу телевизионного сигнала значением 6,5МГц: СЕКАМ. Собс-но, именно это мне и твердили "дубовые и замшелые" преподаватели несколько лет на курсе "телевидения".
Сообщение отредактировал blackfin - Sep 27 2007, 05:08
|
|
|
|
|
Sep 27 2007, 06:26
|

Adept
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 469
Регистрация: 6-12-04
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 1 343

|
Цитата(blackfin @ Sep 27 2007, 12:07)  Не знаю, как на счет "теоретически", но стандарт СЕКАМ, довольно широко применяемый на практике, ограничивает полосу телевизионного сигнала значением 6,5МГц: СЕКАМ. Собс-но, именно это мне и твердили "дубовые и замшелые" преподаватели несколько лет на курсе "телевидения". Причем тут стандарт СЕКАМ? Я на него исходно сослался, чтобы привязатся к размеру изображения в пикселах, т.к. многие видеосистемы используют этот формат из-за совместимости с телевизорным видеовходом (от которго и Ч/Б мониторы пляшут). Но к спектру качественного видеосигнала это имеет уже очень опосредованное отношение.
--------------------
«Отыщи всему начало, и ты многое поймёшь» К. Прутков
|
|
|
|
|
Sep 27 2007, 06:57
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261

|
Цитата(dxp @ Sep 27 2007, 10:26)  Причем тут стандарт СЕКАМ? Я на него исходно сослался, чтобы привязатся к размеру изображения в пикселах, т.к. многие видеосистемы используют этот формат из-за совместимости с телевизорным видеовходом (от которго и Ч/Б мониторы пляшут). Но к спектру качественного видеосигнала это имеет уже очень опосредованное отношение. Причем тут "размер изображения в пикселах"? Я сослался на СЕКАМ, чтобы привязаться к ширине спектра стандартного телевизионного сигнала, "т.к. многие видеосистемы используют этот формат из-за совместимости с телевизорным видеовходом". Что называется, почувствуйте разницу.. Причем тут "спектр качественного видеосигнала"? Человеку нужно передать сигнал в формате PAL с камеры видео-наблюдения (или ТВ-наблюдения?), а Вы ему про мониторы. Ну, а в постановке вопроса с легкой руки Mirabell'ы, спектра "видеосигнала вообще" не существет, так что и нет смысла об этом говорить. Есть конкретный спектр конкретного видеосигнала в конкретной системе.
Сообщение отредактировал blackfin - Sep 27 2007, 07:00
|
|
|
|
|
Sep 27 2007, 08:23
|
Знающий
   
Группа: Новичок
Сообщений: 642
Регистрация: 30-01-07
Пользователь №: 24 888

|
Цитата(dxp @ Sep 27 2007, 09:02)  Для дубовых и замшелых повторю в последний раз: 6 МГц - это предельно малая полоса, которая теоретически как-то пропускает сигнал, содержащий 768 линий. Никаких 768 линий на экране при такой полосе вы не увидите. А чтобы получить качественную передачу такого сигнала полоса должна быть куда шире. Конечно, могли бы. А почему нет? У меня сосед был дядя Вася, местный гуру по телевизорам, на раз чинил любой телек от древних ламповых и УЛПЦТИ до более-менее современных на тот момент УПИМЦТ и УСЦТ. На раз по симптомам определял, где, в каком блоке какая деталь вышла из строя. В то время, как мне, например, тогда надо было в схему вникать, изучать принцип работы. Но вот на вопрос, как же производится восстановление цвета, дядя Вася честно сказал, что этого он не знает, как не знает и приципов передачи цвета в строках по очереди и прочего. Ему это не надо. Он знает по опыту почти все неисправности, какие могут быть у серийных телеков и это ему позволяет успешно их починять. Так и вы - запомнили, что у ваших мониторов и телеков сигнал в 6 МГц, и повторяете это как заклинание. Ну, видать, аппаратура такая. Для 6 МГц ее хватает. А больше вы и не видели. Несколько досадно только, что считаете свой ограниченный опыт истиной в последней инстанции. Ну, если у любого вашего инженера опыт и познания, как у вас, то мне их искренне жаль. Надеюсь, однако, что все-таки это не так, что там работают действительно квалифицированные, образованные и дальновидные специалисты. В этом случае советую вам у них поучиться уму-разуму прежде, чем "блистать" тут свой ограниченностью, помноженной на безаппеляционность и грубость. Ну, если уж вы перешли на личности, то насчет невежества: для его поиска советую вам воспользоваться устройством под названием "зеркало". Ваши познания в этой конкретной области, как и во всех областях знаний, которые вы засветили на этом форуме, попадают под термин " ограниченность". Они ограничены буквально во всем - в технике, в социально-политических вопросах, ограничены даже в вопросах элементарной грамотности русского языка, хотя бьете себя пятками в грудь, называя себя русским, которому претит искажение родного языка, и шельмуете в этом вопросе людей, которые вам в этом вопросе тыщу очков вперед дадут: не умеете пользоваться знаками препинания, не пользуйтесь, не знаете, как слово пишется правильно, посмотрите в словаре, про стиль я вообще молчу. Словом, ограничены, как полоса частот у вашего кухонного телевизора.  Но телевизор, в отличие от вас, ни на кого не наезжает из-за своей ограниченной скромной величиной полосы частот.  Поскольку ваше кредо - ограниченность, то уж будьте последовательны - ограничьте и свои безграмотные наезды.  И где там сказано, что этот спектр пропускает 768 линий, чтобы их было качественно видно? Поглядите на полосы частот компутерных мониторов в соотношении к пиксельному разрешению (хотя бы те, которые я нашему аффтаритетному "гуру" по ТВ сигналам привел  ). Справедливости ради должен отметить, что в своем первом посте я при подсчете потока пикселов указал на автопилоте мегагерцы, хотя имел в виду, конечно, пикселы в секунду. Это можно понять, как полоса частот, но на самом деле имелась в виду частота поступления пикселов. А уж полоса частот, которая необходима для передачи этого потока, сильно зависит от требуемого качества, и поскольку оное не оговорено, то и про полосу говорить преждевременно. Очевидно только, что это ну никак не 6 МГц для более-менее качественной передачи видеосигнала. Как видно из приведенных примеров про компьютерные мониторы, полоса пропускания там в несколько раз выше, чем частота потока пикселов. Потому, что там качество сигнала и изображения на первом месте, а широкая полоса никого сильно не волнует - не эфир. С вещательным сигналом же картина обратная - там оптимизировано по потреблению полосы. Оно, может, и хотелось бы пошире полосу иметь, но низзя. Для бытового телевизора по большому счету оно и не надо. СПРАВЕДЛИВОСТИ РАДИ нужно заметить , что до общения с таким "ужасно ограниченным" типом как я - вы вообще не знали элементарных вещей  Вы облажались даже в такой примитивной штуке , как полоса частот ВИДЕОСИГНАЛА . А весь ваш словесный понос - нужен лишь для того , чтобы скрыть этот ОЧЕВИДНЫЙ факт . Но теперь-то вы уж знаете , что надо пополам частоту-то делить  Вот и славно .
|
|
|
|
|
Sep 27 2007, 09:50
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 751
Регистрация: 4-08-05
Из: Великие Луки
Пользователь №: 7 360

|
Цитата посмотрите РХ 4/2001 с.25 Видел, и проверял - те же яйца, только сбоку. Даташит +1 каскад для согласования. KAlexn я тоже видел, 150-200 зеленых, однако дороговато. Хотя нетривальный трансформатор, с полосой от 20 Гц до 6-10 Мгц - отсюда и цена. Уважаемые, хватит препиратся
--------------------
Андрей Смирнов
|
|
|
|
|
Sep 27 2007, 11:33
|

Adept
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 469
Регистрация: 6-12-04
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 1 343

|
Цитата(blackfin @ Sep 27 2007, 13:57)  Причем тут "спектр качественного видеосигнала"? Человеку нужно передать сигнал в формате PAL Вы, оказывается, в курсе, что там за целевая задача. Каюсь, пропустил пост, где это объяснялось. Покажите, плиз (номер поста). Цитата(blackfin @ Sep 27 2007, 13:57)  с камеры видео-наблюдения (или ТВ-наблюдения?), а Вы ему про мониторы.  У приличных камер видеонаблюдения разрешение поядка 600 линий. Чтобы передать эти линии и их было видно, уж простите великодушно, но опять-таки на мониторе (снова прошу прощения, на приличном мониторе), надо обеспечить полосу пропускания порядка 12-15 МГц как минимум. У камеры с ПЗС, скажем, матрицей нет принципиальных проблем с формированием сигнала с разрешением, меньше, чем количество пикселов в строке. И если матрица имеет 768 пикселов в строке, то все они присутствуют - сигнал-то дискретный (да вы и сами все это прекрасно знаете). Органичения идут уже по оптике - дифракционный предел. Чтобы вытянуть как можно лучше разрешение, надо объектив ставить хороший и, как следствие, дорогостоящий. Поэтому тут идут на компромисс и получают, например, те 600 линий, что уже неплохо для данного класса камер. Но к 6 МГц вещательного ТВ сигнала все это опять не имеет отношения. Вообще, к чему вся эта дискуссия? О чем спорим-то мы с вами? Началось, напомню, с того, что некий гражданин заявил, что для передачи видеосигнала достаточно модуляции 10-20 МГц. На что ему было сказано, что этого мало, т.к. у видеосигналов бывает полоса побольше, чем указанные цифры. На это он стал заявлять, что, де, полоса 6 МГц и герцем больше. На что ему привели примеры, где это не так. В том числе и в камерах видеонаблюдения. С тем, что в вещательном телевидении полоса ограничена 6.5 МГц, никто никогда тут не спорил. Только при вещательной полосе частот реально видно будет 350 (ну, с натяжкой 400) линий, и то они будут замазанные - видно будет, что это линии, но четких границ между ними там не обнаружится. Цитата(blackfin @ Sep 27 2007, 13:57)  Ну, а в постановке вопроса с легкой руки Mirabell'ы, спектра "видеосигнала вообще" не существет, так что и нет смысла об этом говорить. Есть конкретный спектр конкретного видеосигнала в конкретной системе. С этим полностью согласен. Давайте спросим у автора темы. Уважаемый Андрей, скажите пожалуйста, какие у вас параметры видеосигнала, если это не секрет? В частности, полоса частот оного. Какое реальное разрешение используется в камере, в устройстве отображения? Какая у вас использовалась полоса при передаче через дифференциальники? Применяли ли какие-либо схемные решения для коррекции полосы?
--------------------
«Отыщи всему начало, и ты многое поймёшь» К. Прутков
|
|
|
|
|
Sep 27 2007, 11:40
|
Знающий
   
Группа: Новичок
Сообщений: 642
Регистрация: 30-01-07
Пользователь №: 24 888

|
Цитата(dxp @ Sep 27 2007, 14:46)  У приличных камер видеонаблюдения разрешение поядка 600 линий. Чтобы передать эти линии и их было видно, уж простите великодушно, но опять-таки на мониторе (снова прошу прощения, на приличном мониторе), надо обеспечить полосу пропускания порядка 12-15 МГц как минимум. У камеры с ПЗС, скажем, матрицей нет принципиальных проблем с формированием сигнала с разрешением, меньше, чем количество пикселов в строке. И если матрица имеет 768 пикселов в строке, то все они присутствуют - сигнал-то дискретный (да вы и сами все это прекрасно знаете). Органичения идут уже по оптике - дифракционный предел. Чтобы вытянуть как можно лучше разрешение, надо объектив ставить хороший и, как следствие, дорогостоящий. Поэтому тут идут на компромисс и получают, например, те 600 линий, что уже неплохо для данного класса камер. Но к 6 МГц вещательного ТВ сигнала все это опять не имеет отношения.
Вообще, к чему вся эта дискуссия? О чем спорим-то мы с вами? Началось, напомню, с того, что некий гражданин заявил, что для передачи видеосигнала достаточно модуляции 10-20 МГц. На что ему было сказано, что этого мало, т.к. у видеосигналов бывает полоса побольше, чем указанные цифры. На это он стал заявлять, что, де, полоса 6 МГц и герцем больше. На что ему привели примеры, где это не так. В том числе и в камерах видеонаблюдения. С тем, что в вещательном телевидении полоса ограничена 6.5 МГц, никто никогда тут не спорил. Только при вещательной полосе частот реально видно будет 350 (ну, с натяжкой 400) линий, и то они будут замазанные - видно будет, что это линии, но четких границ между ними там не обнаружится. Послушайте , вы уже совсем изолгались тут . Хватит заниматься брехнёй ! КАКИЕ примеры вы привели ??? Короче , приведите-ка здесь РЕАЛЬНЫЙ пример камеры , да хоть самой лучшей в мире , вещательной или для наблюдения , приличной или неприличной , на ПЗС или видиконе , но ТАКОЙ , которая при работе в стандарте 625/50 , принятом в России , способна была бы , работая с МАКСИМАЛЬНОЙ чёткостью - выдавать на выходе частоты , как вы говорите - 12-15 мгц . Давайте уже , приводите ...... а то читать ваш бездоказательнй бред становится противно . И не надо повторять маразм насчёт "замазанных линий" - это уровень радиокружка при Доме пионеров
|
|
|
|
|
Sep 27 2007, 11:43
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261

|
Цитата(dxp @ Sep 27 2007, 15:33)  Вы, оказывается, в курсе, что там за целевая задача. Каюсь, пропустил пост, где это объяснялось. Покажите, плиз (номер поста). Да вот же: Цитата(Pyku_He_oTTyda @ Sep 27 2007, 07:49)  З.Ы. Видеосигнал обычный, PAL, с видеокамеры. Количество точек не привожу, так как модели камер бывают с отличиями. ... Цитата(dxp @ Sep 27 2007, 15:33)  Вообще, к чему вся эта дискуссия? О чем спорим-то мы с вами? С тем, что в вещательном телевидении полоса ограничена 6.5 МГц, никто никогда тут не спорил. Да я, вообще-то, в споре не участвовал.. Хотя с этим, можно было бы поспорить: Цитата(dxp @ Sep 27 2007, 15:33)  Только при вещательной полосе частот реально видно будет 350 (ну, с натяжкой 400) линий, и то они будут замазанные - видно будет, что это линии, но четких границ между ними там не обнаружится. Вроде как, в стандарте SECAM всегда было 625 линий. Именно в стандарте, а не на кухне/в камере/на мониторе..
Сообщение отредактировал blackfin - Sep 27 2007, 11:48
|
|
|
|
|
Sep 27 2007, 11:44
|
Знающий
   
Группа: Новичок
Сообщений: 642
Регистрация: 30-01-07
Пользователь №: 24 888

|
Цитата(blackfin @ Sep 27 2007, 10:57)  Причем тут "размер изображения в пикселах"? Я сослался на СЕКАМ, чтобы привязаться к ширине спектра стандартного телевизионного сигнала, "т.к. многие видеосистемы используют этот формат из-за совместимости с телевизорным видеовходом". Что называется, почувствуйте разницу.. Причем тут "спектр качественного видеосигнала"? Человеку нужно передать сигнал в формате PAL с камеры видео-наблюдения (или ТВ-наблюдения?), а Вы ему про мониторы. Ну, а в постановке вопроса с легкой руки Mirabell'ы, спектра "видеосигнала вообще" не существет, так что и нет смысла об этом говорить. Есть конкретный спектр конкретного видеосигнала в конкретной системе. Да ни при чём тут ни спектр , ни СЕКАМ  Человек просто НЕ ЗНАЛ , какая полоса частот у обычного , самого заурядного видеосигнала , захотел посчитать , да и то лажанулся ......... вот и начал тут "лепить горбатого к стенке" С Мирабеллой же ещё смешнее вышло . Из элементарной логики получается , что ЕСЛИ говорить НЕ о конкретном видеосигнале PAL , который используется в том числе и в камерах наблюдения , а о некоем ОБЩЕМ понятии видеосигнала , то её же высказывание , что "10-20 мгц - это недопустимо мало для качественной передачи видеосигнала" - есть полный АБСУРД . Абсурд просто потому , что ЕСЛИ мы не знаем , какую полосу занимает конкретная реализация видеосигнала , то и говорить про частоту несущей для его передачи - мы не имеем права Хотя , как я мыслю , она-то догадалась , о чём речь , просто сказала не подумавши , что 10-20 мгц - это МАЛО , ну захотелось "блеснуть знаниями" , показать свою "типа крутость"  А когда ей указали на ошибку - тоже , как и предыдущий оратор , пустилась в "философию" . Вот такие , блин , "специалисты" , ёлки-палки ..............
|
|
|
|
|
Sep 27 2007, 12:05
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261

|
Цитата(deemon @ Sep 27 2007, 15:44)  Абсурд просто потому , что ЕСЛИ мы не знаем , какую полосу занимает конкретная реализация видеосигнала , то и говорить про частоту несущей для его передачи - мы не имеем права  А как же SSB? Цитата(deemon @ Sep 27 2007, 15:44)  Вот такие , блин , "специалисты",.. Не горячитесь, Вам же легче будет..
|
|
|
|
|
Sep 27 2007, 12:18
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 751
Регистрация: 4-08-05
Из: Великие Луки
Пользователь №: 7 360

|
Не секрет конечно, сигнал формата PAL 50 Hz, 720*576 точек. AD8130: 270 MHz, 1090 V/μs @ G = +1 - приемник AD8132: 350 MHz, −3 dB bandwidth - передатчик На кабеле длиной 100 метров не применял частотную коррекцию. Ради эксперимента с частотной коррекцией и усилением пускал через кабель более 300 метров. Картинка вполне соответствует требованиям, никаких "косяков" заметно не было. Замечу, собрано было на макетках, работало очень стабильно. Не поднимал бы тему о коаксиале, но нет лишнего провода, поэтому в соседней ветке собираю информацию о передаче данных по линии питания, дабы освободить провод. Вопрос у гальванической развязке остается открытым, точнее сказать о плате с минимальными размерами и стабильно работающей. Причем речь не идет о том, что бы собрать плату за 50 рублей.
--------------------
Андрей Смирнов
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|