|
|
  |
Вопросы по HFSS |
|
|
|
Sep 27 2007, 11:23
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312

|
Я как-то задавал в этой ветке вопрос по поводу возникающей ошибки в HFSS 9.2. В 10 появилась такая же хрень. С вероятностью 99,9 понял откуда она берется. Всегда, когда она появлялась я забывал вырубить касперского  . После вырубления касперыча ошибки не возникало. А раньше я иногда касперыча вообще не вырубал, когда считал в HFSS простые структурки и гулял в это время по нету. Вот у меня ошибка и возникала раз по 15 подряд, а я на баги HFSS грешил. Так что если у кого такая ошибочка бывает, то подтвердите или опровергните мою версию!
--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать! Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
|
|
|
|
|
Sep 27 2007, 11:23
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 455
Регистрация: 21-01-05
Пользователь №: 2 105

|
Цитата(navuho @ Sep 26 2007, 20:27)  ....Это никак не отменяет соотношения между E и H компонентами поля, которое и определяет поведение резонатора с импедансной границей. Бред какой-то  О какой " неотмене соотношения между E и H компонентами поля" вы говорите? Распространение ТЕМ-волны в коаксиальной линии обусловлено совершенно иными граничными условиями, чем в свободном пространстве, и значение волнового импеданса там будет не 120pi, как вы утверждаете, а 120pi*ln(b/a)/2pi!!!Цитата Определение волнового сопротивления через токи и напряжения тут совершенно ни к чему. Да какая разница. Задайте граничные условия и посчитайте через E и H компоненты поля. Получите то-же самое.
|
|
|
|
|
Sep 27 2007, 11:49
|

Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 161
Регистрация: 4-03-07
Из: Москва
Пользователь №: 25 868

|
Цитата(EUrry @ Sep 27 2007, 15:23)  Я как-то задавал в этой ветке вопрос по поводу возникающей ошибки в HFSS 9.2. В 10 появилась такая же хрень. С вероятностью 99,9 понял откуда она берется. Всегда, когда она появлялась я забывал вырубить касперского  . После вырубления касперыча ошибки не возникало. А раньше я иногда касперыча вообще не вырубал, когда считал в HFSS простые структурки и гулял в это время по нету. Вот у меня ошибка и возникала раз по 15 подряд, а я на баги HFSS грешил. Так что если у кого такая ошибочка бывает, то подтвердите или опровергните мою версию! у меня подобной ошибки ни в 9 ни в 10 (недавно поставил  ) не озникает, хотя каспер работает постоянно..... хотя возможно я просто слишком простые структуры считаю .. или с достаточно низкой точностью.....
--------------------
Vita brevis ars longa
|
|
|
|
|
Sep 27 2007, 12:37
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312

|
Я вот тут на тему наткнулся, но уже поздно.  Кто-нибудь там вовремя бывал? Я так понял, что там кряк к HFSS v.11 валялся, но уже ничего нет и где это может быть непонятно. И вообще где HFSS v.11? На сайте ансофта для лицензированных пользователей? To N.Golov: Она возникает не всегда и непонятным образом. Но каспера в любом случае лучше вырубать, т. к. он проверяет файлы при каждом обращении к ним, а HFSS постоянно работает с файлами на диске. MWO, например, вообще у меня в несколько раз дольше считать начал, когда я забыл каспера вырубить.
--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать! Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
|
|
|
|
|
Sep 27 2007, 21:52
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 328
Регистрация: 21-07-05
Пользователь №: 6 972

|
Цитата(andybor @ Sep 27 2007, 13:23)  Бред какой-то. О какой "неотмене соотношения между E и H компонентами поля" вы говорите? 1. Электромагнитное поле описывается векторами Е и Н. 2. Вектора могут быть разложены на компоненты в выбранной системе координат. 3. В системе XYZ можно выделить поперечные и продольные компоненты поля. 4. Из поперечных (tangential) компонент можно составить отношение Et/Ht 5. Это отношение постоянно по сечению любого продольно-однородного волновода и называется волновым сопротивлением (читаем В.Никольский "Электродинамика и распространение радиоволн"). 6. В коаксиле распространяется ТЕМ (плоская, нет продольной компоненты) волна. 7. Волновое спротивленеи ТЕМ волны (см. п.5) равно таковому для плоской волны в свободном пространстве, W = sqrt(mu/eps). 8. Коаксиал является лишь частным случаем в теории волноводов, когда можно ввести однозначное понятия тока I и напряжения U. 9. Для коаксиала (!) можно ввести понятие сопротивления линии как WL=U/I=(W/2pi)*ln(a/b). Эту величину многие ошибочно называют ВОЛНОВЫМ сопротивлением, не особо утруждая себя чтением теории. Правильнее будет просто - сопротивление линии. С каким пунктом вы спорите?
|
|
|
|
|
Sep 28 2007, 05:38
|

Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 161
Регистрация: 4-03-07
Из: Москва
Пользователь №: 25 868

|
Цитата(EUrry @ Sep 27 2007, 16:37)  To N.Golov: Она возникает не всегда и непонятным образом. Но каспера в любом случае лучше вырубать, т. к. он проверяет файлы при каждом обращении к ним, а HFSS постоянно работает с файлами на диске. MWO, например, вообще у меня в несколько раз дольше считать начал, когда я забыл каспера вырубить. Это так, согласен.. Для интереса не поленюсь - сравню время расчета с включенным и выключенным каспером, чтобы посмотреть точно велечину его влияния....
--------------------
Vita brevis ars longa
|
|
|
|
|
Oct 1 2007, 11:18
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 86
Регистрация: 28-01-05
Пользователь №: 2 244

|
спасибо - более-менее четвертьволновый резонатор зарезонировал, если нагружать его не на бесконечный слой вакуума (layered impedance c бесконечным слоем вакуума), а на небольшой параллелепипед, на стенках которого поставлена граница - бесконечный слой вакуума получаются адекватные распределения полей и добротность (порядка 500)
по волновому сопротивлению: в принципе всё, что написано выше - правильно, рассмотрев теорию приходишь к выводу, что о волновом сопротивлении, как об абстрактном понятии нельзя говорить, так как оно определяется с точностью до постоянной - можно, например, сравнивать волновые сопротивления двух прямоугольных волноводов - друг относительно друга - и в этом случае говорить о согласовании или о несогласовании
|
|
|
|
|
Oct 1 2007, 15:29
|

Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 161
Регистрация: 4-03-07
Из: Москва
Пользователь №: 25 868

|
[/quote] Для интереса не поленюсь - сравню время расчета с включенным и выключенным каспером, чтобы посмотреть точно велечину его влияния.... [/quote] Вообщем, если кому нибудь интересно - Kaspersky IS7 увеличивает реальное время расчетов в 1.37 раза.... (рисунок в прицепе.)
Эскизы прикрепленных изображений
--------------------
Vita brevis ars longa
|
|
|
|
|
Oct 3 2007, 14:28
|
Группа: Участник
Сообщений: 14
Регистрация: 17-12-06
Пользователь №: 23 625

|
Добрый день, уважаемые знатоки H*F*S*S!!! Уже которй день борюсь с одной проблемой: Работаю в 10-ке и хочу 2Т-мост запитать с боковых плеч разнофазно. Боле всего меня интересуют противофазные сигналы. Что сделал: Удалось синфазно запитать плечи с помощью портов "Lumped Port" - и всё как по учебнику свч за первый класс  - в H-плечо по максимуму, в E-плечо ноль. Как мне теперь запитать противофазно бока? Методом, описанным выше с разнесение портов на [lambda/2] ничего умного не получилось - в H-плечо поле просачивается, и довольно большая доля энергии!!! Может вы чего посоветуете? - может в симуляторе где фаза питания учитывается??? Заранее благодарен!
|
|
|
|
|
Oct 3 2007, 17:52
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312

|
Цитата(M@x @ Oct 3 2007, 18:28)  Добрый день, уважаемые знатоки H*F*S*S!!! Уже которй день борюсь с одной проблемой: Работаю в 10-ке и хочу 2Т-мост запитать с боковых плеч разнофазно. Боле всего меня интересуют противофазные сигналы. Что сделал: Удалось синфазно запитать плечи с помощью портов "Lumped Port" - и всё как по учебнику свч за первый класс  - в H-плечо по максимуму, в E-плечо ноль. Как мне теперь запитать противофазно бока? Методом, описанным выше с разнесение портов на [lambda/2] ничего умного не получилось - в H-плечо поле просачивается, и довольно большая доля энергии!!! Может вы чего посоветуете? - может в симуляторе где фаза питания учитывается??? Заранее благодарен! А разве калибровочные линии в порту не задают фазу?
--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать! Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
|
|
|
|
|
Oct 3 2007, 19:22
|
Группа: Участник
Сообщений: 14
Регистрация: 17-12-06
Пользователь №: 23 625

|
Так, хорошо. А как же тогда быть: я ставлю на все выходы тройника WavePort(s), причём первый поставленный из них по сути получается входом, а все остальные выходами. Как же тогда здесь учесть, что у меня не один питающий порт, а два??? И ещё: поясните пожалуйста, как именно в 10-тке обозначить питающие одновременно границы; как обозначить порты-выходы; и как задать калибровочные линии каждого питающего порта. СПС.
|
|
|
|
|
Oct 3 2007, 19:28
|

Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 161
Регистрация: 4-03-07
Из: Москва
Пользователь №: 25 868

|
Еще один вопрос: моделирую обычный полосок. Почему то re(Gamma) вычисленные для 1 и для второго порта значительно различаются. Чем это можно объяснить?
Эскизы прикрепленных изображений
--------------------
Vita brevis ars longa
|
|
|
|
|
Oct 3 2007, 20:10
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 328
Регистрация: 21-07-05
Пользователь №: 6 972

|
Цитата(M@x @ Oct 3 2007, 21:22)  А как же тогда быть: я ставлю на все выходы тройника WavePort(s), причём первый поставленный из них по сути получается входом, а все остальные выходами. Как же тогда здесь учесть, что у меня не один питающий порт, а два??? HFSS считает обобщенную S-матрицу, то есть все возможные варианты возбуждений одной (!) модой с одного (!) порта. Все остальные случаи (возбуждение двумя модами, с двух портов, ...) для пассивных устройств будут всегда линейными комбинациями первых. Так что подавайте последовательно ваши сигналы на входы тройника, смотрите что на выходе и складывайте все в комплексном виде (с фазами!). Все это делается в пост-процессоре HFSS по типу: dB(S(WavePort1,WavePort3) + S(WavePort2,WavePort3)*exp(cmplx(0,1)*pi/2)). Или используйте специальный софт для этого - Ansoft Designer, CST Design Studio. Для просмотра в HFSS полей от многих источников используйте Field Overlays/Edit Sources..., там есть фаза возбуждения.
|
|
|
|
|
Oct 8 2007, 08:39
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 455
Регистрация: 21-01-05
Пользователь №: 2 105

|
Цитата(navuho @ Sep 28 2007, 01:52)  1. Электромагнитное поле описывается векторами Е и Н. 2. Вектора могут быть разложены на компоненты в выбранной системе координат. 3. В системе XYZ можно выделить поперечные и продольные компоненты поля. 4. Из поперечных (tangential) компонент можно составить отношение Et/Ht 5. Это отношение постоянно по сечению любого продольно-однородного волновода и называется волновым сопротивлением (читаем В.Никольский "Электродинамика и распространение радиоволн"). 6. В коаксиле распространяется ТЕМ (плоская, нет продольной компоненты) волна. 7. Волновое спротивленеи ТЕМ волны (см. п.5) равно таковому для плоской волны в свободном пространстве, W = sqrt(mu/eps).
С каким пунктом вы спорите? Ну и на какой странице замечательного произведения Никольского утверждается, что в коаксиале: " Волновое спротивленеи ТЕМ волны (см. п.5) равно таковому для плоской волны в свободном пространстве, W = sqrt(mu/eps)"?  Не надо ничего не домысливать за авторов. В коаксиале совершенно иные граничные условия для распространения волны, чем в свободном пространстве, или в обычном волноводе. Влияние граничных условий на результат решения в элетродинамике, вроде ещё, никто не отменял.  Можно говорить лишь о кусочке, сегменте, в поперечном сечении коаксиала, где Zо=377 Ом. Но таких сегментов в сечении несколько, поэтому общее сопротивление иное, в зависимости от соотношения b/a. Физически всё однозначно: в свободном пространстве ТЕМ-волна испытывает сопротивление, противодействие, 120piОм, а в коаксиале - 120pi*ln(b/a)/2piОм . Можете заглянуть в J.D.Kraus "ANTENNAS", стр.64-65, см. прицеп. Цитата ..8. Коаксиал является лишь частным случаем в теории волноводов, когда можно ввести однозначное понятия тока I и напряжения U. Понятия U и I для коаксиалов представляют собой интегралы от H, E компонент поля, и основаны на решении телеграфных уравнеий. Телеграфные уравнения начали применяться значительно раньше электродинамических методов расчетов. Можете воспользоваться электродинамическим методом и получите то-же самое значение волнового сопротивления.
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Oct 8 2007, 16:43
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 328
Регистрация: 21-07-05
Пользователь №: 6 972

|
Цитата(andybor @ Oct 8 2007, 10:39)  Ну и на какой странице замечательного произведения Никольского утверждается, что в коаксиале: " Волновое спротивленеи ТЕМ волны (см. п.5) равно таковому для плоской волны в свободном пространстве, W = sqrt(mu/eps)"? 
Вы все же ответьте, с каким пунктом не согласны. Вы мыслите частным случаем - одномодовый волновод с TEM волной. Копните чуть глубже и увидите, что не все так просто. Не согласны , так дайте ваше определение волнового сопротивления для произвольной линии передачи (см п.5). Иначе получается переливание из пустого в порожнее. Физически, согласование полей на границе раздела (неважно, волноводов или нет) происходит в каждой точке пространства (!) и имеено это описывает тип ГРУ "Impedance ". Вы можете рассечь плоскостью произвольный резонатор или волновод и задать на ней соответствующее распределение "Impedance ". Если вы выполните условие п.5, то решение не изменится.
|
|
|
|
|
  |
28 чел. читают эту тему (гостей: 28, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|