реклама на сайте
подробности

 
 
9 страниц V  « < 5 6 7 8 9 >  
Reply to this topicStart new topic
> Устойчивый к ЭМ помехам МК
alexander55
сообщение Sep 27 2007, 10:46
Сообщение #91


Бывалый
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 584
Регистрация: 7-08-07
Пользователь №: 29 615



Цитата(mse @ Sep 27 2007, 14:15) *
Лучшего микропроцессора не бывает. ;О)

В мире все относительно (почти Эйнштейн).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Peter Pavlov
сообщение Sep 27 2007, 10:50
Сообщение #92


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 22-09-07
Пользователь №: 30 755



Цитата(mse @ Sep 27 2007, 13:15) *
Лучшего микропроцессора не бывает. ;О)

Сорри, можно было остановиться :-), но недавно имел ситуацию на плате, когда при старте платы фронты аналогового и цифрового питания были разными для AVR. И когда разница была больше 1..2В атмега висла прочно - ресет не помогал. Кварц запускался, ресет правильный а плата мертвая. В общем следить надо за подьемом/ спадом питания при старте платы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mse
сообщение Sep 27 2007, 10:57
Сообщение #93


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 709
Регистрация: 3-05-05
Пользователь №: 4 693



Цитата(Peter Pavlov @ Sep 27 2007, 14:50) *
Сорри, можно было остановиться :-), но недавно имел ситуацию на плате, когда при старте платы фронты аналогового и цифрового питания были разными для AVR. И когда разница была больше 1..2В атмега висла прочно - ресет не помогал. Кварц запускался, ресет правильный а плата мертвая. В общем следить надо за подьемом/ спадом питания при старте платы.

Аналоговый сигнал заводить через развязывающий резюк 10^2-10^4 Ом. Питание на АВР через 10 Ом. Вариантов масса и все работают. ;О)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ArtemKAD
сообщение Sep 27 2007, 11:38
Сообщение #94


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 508
Регистрация: 26-06-06
Из: Киев
Пользователь №: 18 364



Цитата
Можно не сертифицировать и не иметь проблем вообще, а также продолжать думать что дела обстоят так как хочется.

Для меня это непозволительна роскошь.
Цитата
Просто я имел подобный опыт и им поделился.

Опыт это когда была проблема и Вы с ней успешно справились устранив ее причину. А вот такое:
Цитата
Atmega128у рвали просто на части. Причем я старался сделать плату с учетом помехозащищенности. Сейчас с нефиговым входным фильтром плата держится на середине между light and heavy industry. На 3кВ плата перегружаеться раз из 4-5 тестов.
Также часто атмега теряла флеш во время, CRC оказывался битым. Бутлоадер жил, а образ основной проги терялся. Это самый большой вопрос с AVR!

Рекомендую ренесас. Железка с отсутствием намека на правильную разводку, без заземления, и с посредственным входным фильтром жила все время. Я не смог убить ее в лаборатории.

... НЕ ОПЫТ!!! Это попытка найти другой "супер надежный" процессор после того, как предыдущий "супер надежный" процессор оказался "не супер". Результат такого "опыта" предсказать не сложно - второй так-же в конечном итоге окажется "не супер"...

ЗЫ. Кстати, "с отсутствием намека на правильную разводку, без заземления, и с посредственным входным фильтром" означает только то, что Вы не понимаете принципов по которым сконструирована вторая плата...

Цитата
И когда разница была больше 1..2В атмега висла прочно - ресет не помогал.

Это на какой AVR-ке? На Тини26, меге8 (48,88,168) эти две ножки связаны через диод (разница - 0,7В). Если была разница 2В, то КАКОЙ между ними тек ток!?
Ну а в доке черным по белому написано допустимое значение на AVсс=(Vcc-0,3)...(Vcc+0,3). Как по мне - комментарии излишни...

ЗЗЫ. И кто Вам после этого виноват, что оно не работает!?

Сообщение отредактировал ArtemKAD - Sep 27 2007, 11:42
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Igor26
сообщение Sep 27 2007, 12:12
Сообщение #95


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 521
Регистрация: 10-02-05
Пользователь №: 2 544



Цитата
... НЕ ОПЫТ!!! Это попытка найти другой "супер надежный" процессор после того, как предыдущий "супер надежный" процессор оказался "не супер". Результат такого "опыта" предсказать не сложно - второй так-же в конечном итоге окажется "не супер"...

Согласен полностью!
А если нет другого "супер-мега процессора"(или другого компонента), а устройство должно работать? Тупик?
На одних испытаниях лично наблюдал, как один человек издевался над своим устройством, добиваясь нужной ему помехоустойчивости. Он и МГТФом перемычки всякие бросал на плате, и компоненты двигал, со всякими фильтрами игрался! В конце концов добился нужного результата, при этом не меняя элементной базы. Но трассировка платы была существенно переделана.
Вот такие пироги.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexander55
сообщение Sep 27 2007, 12:32
Сообщение #96


Бывалый
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 584
Регистрация: 7-08-07
Пользователь №: 29 615



Цитата(Igor26 @ Sep 27 2007, 16:12) *
Согласен полностью!
А если нет другого "супер-мега процессора"(или другого компонента), а устройство должно работать? Тупик?
На одних испытаниях лично наблюдал, как один человек издевался над своим устройством, добиваясь нужной ему помехоустойчивости. Он и МГТФом перемычки всякие бросал на плате, и компоненты двигал, со всякими фильтрами игрался! В конце концов добился нужного результата, при этом не меняя элементной базы. Но трассировка платы была существенно переделана.
Вот такие пироги.

Все верно. Но так как все же насчет предложения #80 ?
Обещаю поделиться опытом, если он кому-нибудь нужен. Думаю и всем есть, что сказать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Igor26
сообщение Sep 27 2007, 13:04
Сообщение #97


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 521
Регистрация: 10-02-05
Пользователь №: 2 544



Цитата(alexander55 @ Sep 27 2007, 16:32) *
Все верно. Но так как все же насчет предложения #80 ?
Обещаю поделиться опытом, если он кому-нибудь нужен. Думаю и всем есть, что сказать.

Наверное здесь: http://electronix.ru/forum/lofiversion/index.php/f152.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
defunct
сообщение Sep 27 2007, 13:05
Сообщение #98


кекс
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 825
Регистрация: 17-12-05
Из: Киев
Пользователь №: 12 326



Цитата(alexander55 @ Sep 27 2007, 15:32) *
Все верно. Но так как все же насчет предложения #80 ?

если Вы об этом:
Цитата
Я понял, что где-то надо открывать тему с названием "Правила проектирования надежной аппаратуры" или как-то так. Где ?

Я читаю в основном AVR подфорум, иногда захожу в ARM эти два подфорума у меня в "favorites". Навигация по форуму у меня работает не на всех компах да и не всегда есть время на бесцельное чтение всего подряд, поэтому в другие подфорумы практически не заглядываю..
Я бы предложил создать эту тему в контексте AVR подфорума (если это не противоречит правилам форума и желанию других участников).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Peter Pavlov
сообщение Sep 27 2007, 19:06
Сообщение #99


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 22-09-07
Пользователь №: 30 755



Цитата(ArtemKAD @ Sep 27 2007, 14:38) *
Для меня это непозволительна роскошь.

Опыт это когда была проблема и Вы с ней успешно справились устранив ее причину. А вот такое:

... НЕ ОПЫТ!!! Это попытка найти другой "супер надежный" процессор после того, как предыдущий "супер надежный" процессор оказался "не супер". Результат такого "опыта" предсказать не сложно - второй так-же в конечном итоге окажется "не супер"...

ЗЫ. Кстати, "с отсутствием намека на правильную разводку, без заземления, и с посредственным входным фильтром" означает только то, что Вы не понимаете принципов по которым сконструирована вторая плата...
Это на какой AVR-ке? На Тини26, меге8 (48,88,168) эти две ножки связаны через диод (разница - 0,7В). Если была разница 2В, то КАКОЙ между ними тек ток!?
Ну а в доке черным по белому написано допустимое значение на AVсс=(Vcc-0,3)...(Vcc+0,3). Как по мне - комментарии излишни...

ЗЗЫ. И кто Вам после этого виноват, что оно не работает!?

Уважаемый ArtemKAD, в хотел сказать только одну вещь - при равных условиях на плате и при одинаковом воздействии AVR будет ресетиться и виснуть, а М16С и не чихнет. Такое у меня сложилось впечатление. (я доверяю своим впечатлениям) Я нигде не сказал что платы не нужно защищать и тд. По поводу второй платы могу сказать, что она - дело рук новичка в этом деле. Эта плата прошла тесты, но только благодаря М16С. По поводу аналогового напряжения, да это мой фол, на какие-то миллисекунды напряжения не равны и иногда атмега виснет. Поправил - емкости подравнял.

По поводу опыта, сына ошибок трудных :-)
А что есть опыт по-вашему? Стать гуру по сексу в гамаке и стоя? Вам за это платят? Мне платят за решение проблем заказчика. И для каждой задачи есть свой оптимальный контроллер или DSP.
Почему то приходит на ум кб где я работал лет 7 назад и авиационные агрегаты. Пытались уйти от гидравлики на электромеханические агрегаты. Вы бы задумались, какой контроллер там ставить или атмегу бы поставили (если по вычислительной мощности достаточно)?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SIA
сообщение Sep 27 2007, 19:44
Сообщение #100


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 462
Регистрация: 26-06-07
Пользователь №: 28 723



Цитата(Peter Pavlov @ Sep 27 2007, 23:06) *
Я нигде не сказал что платы не нужно защищать и тд. По поводу второй платы могу сказать, что она - дело рук новичка в этом деле. Эта плата прошла тесты, но только благодаря М16С. По поводу аналогового напряжения, да это мой фол, на какие-то миллисекунды напряжения не равны и иногда атмега виснет. Поправил - емкости подравнял.

Не только емкости подравнивать надо (они усохнуть могут, собрать могут не на том), еще обязательные ядреные встречно-параллельные диоды поставить надо!
Как минимум, 1N4001 (а лучше 5401).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexander55
сообщение Sep 28 2007, 05:04
Сообщение #101


Бывалый
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 584
Регистрация: 7-08-07
Пользователь №: 29 615



Цитата(defunct @ Sep 27 2007, 17:05) *
если Вы об этом:

Я читаю в основном AVR подфорум, иногда захожу в ARM эти два подфорума у меня в "favorites". Навигация по форуму у меня работает не на всех компах да и не всегда есть время на бесцельное чтение всего подряд, поэтому в другие подфорумы практически не заглядываю..
Я бы предложил создать эту тему в контексте AVR подфорума (если это не противоречит правилам форума и желанию других участников).

Да, мне нравится эта мысль (создать эту тему в контексте AVR подфорума ).
Потому что :
- форум по AVR наиболее посещаемый;
- таких бы тем принципиально не возникало (устойчивый к ЭМ помехам МК).
Теперь тогда вопрос за модераторами.
Если таможня даст добро, то сразу приступим.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dog Pawlowa
сообщение Sep 28 2007, 06:46
Сообщение #102


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 702
Регистрация: 14-07-06
Пользователь №: 18 823



Цитата(alexander55 @ Sep 28 2007, 08:04) *
Да, мне нравится эта мысль (создать эту тему в контексте AVR подфорума ).
Потому что :
- форум по AVR наиболее посещаемый;
- таких бы тем принципиально не возникало (устойчивый к ЭМ помехам МК).

Не согласен. Есть форум по устойчивости, и незачем плодить ветки.
До сих пор не встречал ни одного процессора/контроллера, заметно превосходящего другие по устойчивости к помехам, тема общая, и AVR ничем не отличается от других.
Тем более, если обсуждать тему на таком уровне, без схем, без картинок плат, только растопыривая пальцы. biggrin.gif


--------------------
Уходя, оставьте свет...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexander55
сообщение Sep 28 2007, 07:07
Сообщение #103


Бывалый
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 584
Регистрация: 7-08-07
Пользователь №: 29 615



Цитата(Dog Pawlowa @ Sep 28 2007, 10:46) *
Не согласен. Есть форум по устойчивости, и незачем плодить ветки.

Посмотрите на тему или меня подводит зрение.
Цитата(Dog Pawlowa @ Sep 28 2007, 10:46) *
До сих пор не встречал ни одного процессора/контроллера, заметно превосходящего другие по устойчивости к помехам, тема общая, и AVR ничем не отличается от других.

Согласен, поэтому и мои предложения...
Цитата(Dog Pawlowa @ Sep 28 2007, 10:46) *
Тем более, если обсуждать тему на таком уровне, без схем, без картинок плат, только растопыривая пальцы. biggrin.gif

Как будут развиваться события покажет время (программа "Время").
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Igor26
сообщение Sep 28 2007, 07:09
Сообщение #104


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 521
Регистрация: 10-02-05
Пользователь №: 2 544



Цитата
А что есть опыт по-вашему? Вам за это платят?

Опыт - это умение виртуозно обходить разложенные грабли. А так же суметь изящно сделать то, что кажется труднореализуемым или даже невозможным. И именно за это и платят.
Один пример, не мой. Было устройство с внешним ОЗУ. Не проходило испытание (опять про испытания!) на излучения прибора. Т.е. "свистел" выше нужного. Надо было устранять дефект. Тут вчерашние студенты захарахорились, да что мол за элементная база у вас! Зачем вам внешнее ОЗУ в 64кб, возмите АРМ с таким же, но внутренним ОЗУ! Им сказали - давай! Делай! И времени вам месяц на схемотехнику, трассировку и на ПО. Поначалу засуетились, пальцы шире плеч! Мол вот мы вам щас "ентой селедкой да в харю ткнём"! Затем пыл начал спадать. Оказывается всё не так просто для НИХ оказалось. Сделали примерно через год. Так "свиста" от их "девайса" оказалось еще больше, чем у оригинала. Про остальной функционал вообще промолчу. А у оригинала проблему "свиста" решили примерно за неделю. Ессно не те студенты, а куда более ОПЫТНЫЕ люди. Каким образом, не знаю. Не у меня эти события происходили.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dog Pawlowa
сообщение Sep 28 2007, 07:35
Сообщение #105


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 702
Регистрация: 14-07-06
Пользователь №: 18 823



Цитата(alexander55 @ Sep 28 2007, 10:07) *
Посмотрите на тему или меня подводит зрение.

Сейчас проверим, что с Вашим зрением. Верхний ряд видите? smile.gif
http://electronix.ru/forum/index.php?showforum=152


--------------------
Уходя, оставьте свет...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

9 страниц V  « < 5 6 7 8 9 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 17:54
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01527 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016