|
|
  |
Выбор АЦП.. а не взять ли мне звуковой кодек? |
|
|
|
Sep 28 2007, 08:12
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 450
Регистрация: 21-12-06
Пользователь №: 23 757

|
Цитата(el34 @ Sep 28 2007, 12:02)  Alex255>В том то и дело, что появляется зависимость от того, какой сигнал на входе.
поясните пожалуйста.... из этого не понятно почему нельзя использовать несколько одинаковых и синхронно работающих каналов дельта-сигма для последующей корр. обработки... делал я и 4_х канальные корреляторы на 2х ad1877 в полосе до 12kHz .... все честно работает ... проверялось неоднократно ...и не мной , а были и есть оч. придирчивые проверятели... Это от конкретной задачи зависит, я писал уже. Что понимать под корелляционной обработкой и пр.
|
|
|
|
|
Sep 28 2007, 09:28
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 429
Регистрация: 30-11-05
Из: Ижевск
Пользователь №: 11 606

|
Alex255 Откуда эта формула F/2^N? Цитата Честное значение на таком АЦП (с нуля) появляется с частотой F/2^N Т.е. вы хотите сказать что частота сэмплирования такого АЦП равна 160 Гц!!! (из ваших расчетов 2^16/10^7=1/160 сек). Вы же прекрасно понимаете что это не так. Вот пример реального сигма-дельта кодека AD73322. тактовая частота 16,384 МГц. Максимальная частота сэмплирования 64 КГц. Время задержки на фильтре-дециматоре составляет 22,7 мкс. Так откуда же время 1/160 сек.
|
|
|
|
|
Sep 28 2007, 09:33
|
Частый гость
 
Группа: Validating
Сообщений: 83
Регистрация: 22-09-07
Из: Санкт-Петербург, Россия
Пользователь №: 30 747

|
Цитата(Alex255 @ Sep 28 2007, 11:46)  А почему все-таки АЦП посл. приближения не устраивают? Оптические измерения, динамический диапазон большой. 24 бита привлекают. Можно самому оверсемлинг-децимацию с 16-битным АЦП забацать, но фиг знает, что там за шумы в МЗР и будет ли все кошерно. К тому же есть чисто технологический трабл. Строго двухканальные SAR редкость, а дивайс штучный -- плату делать не хочу, хочу кит купить. Звуковых китов на свете много. А на макетке два АЦП лепить -- безобразие.
Сообщение отредактировал Le Fou - Sep 28 2007, 09:42
|
|
|
|
|
Oct 6 2007, 07:25
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 622
Регистрация: 31-07-04
Пользователь №: 422

|
Цитата(urasinov @ Sep 28 2007, 13:28)  Alex255 Откуда эта формула F/2^N?
Т.е. вы хотите сказать что частота сэмплирования такого АЦП равна 160 Гц!!! (из ваших расчетов 2^16/10^7=1/160 сек). Вы же прекрасно понимаете что это не так. Вот пример реального сигма-дельта кодека AD73322. тактовая частота 16,384 МГц. Максимальная частота сэмплирования 64 КГц. Время задержки на фильтре-дециматоре составляет 22,7 мкс. Так откуда же время 1/160 сек. AD73322 это звуковая микросхема судя по хорактеристикам дает разрешение бит 12-13 не более. Если нужна точность оцифровки и высокое разрешение то нужно смотреть специализированные АЦП (у адио точность не нормируется т.е. о напрежении по коду можно сказать только что оно гдето там). На счет формулы F/2^N то она действительно завышена и зависит от метода реализации сигма дельта модулятора (и F/2 это не половина частоты дискретизации а половина частоты пропускания фильтра-дециматора).
|
|
|
|
|
Oct 8 2007, 05:15
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 450
Регистрация: 21-12-06
Пользователь №: 23 757

|
Цитата(anton @ Oct 6 2007, 11:25)  AD73322 это звуковая микросхема судя по хорактеристикам дает разрешение бит 12-13 не более. Если нужна точность оцифровки и высокое разрешение то нужно смотреть специализированные АЦП (у адио точность не нормируется т.е. о напрежении по коду можно сказать только что оно гдето там).
На счет формулы F/2^N то она действительно завышена и зависит от метода реализации сигма дельта модулятора (и F/2 это не половина частоты дискретизации а половина частоты пропускания фильтра-дециматора). Ничего здесь не завышено... Почитайте как оно работает, потом поговорим...
|
|
|
|
|
Nov 19 2007, 07:46
|
Группа: Новичок
Сообщений: 6
Регистрация: 21-02-07
Пользователь №: 25 549

|
Цитата(Le Fou @ Sep 28 2007, 15:33)  Оптические измерения, динамический диапазон большой. 24 бита привлекают. Можно самому оверсемлинг-децимацию с 16-битным АЦП забацать, но фиг знает, что там за шумы в МЗР и будет ли все кошерно. К тому же есть чисто технологический трабл. Строго двухканальные SAR редкость, а дивайс штучный -- плату делать не хочу, хочу кит купить. Звуковых китов на свете много. А на макетке два АЦП лепить -- безобразие. А чем вам собственно C8051F064EK не нравится - там два независимых мегагерцевых ацп, правда на этой плате они дают от силы бит 13. У меня есть несколько проектов на такой плате. У платы практически нету минусов: у меня побывало 5 плат и на всех ЦАПы на F064 работали (не работало АЦП2)!!! Недостающие порты (и ЦАПы) придётся распаять вручную. Скорость по UARTу 921600 бод - больше мост не даёт (точнее его дрова).
|
|
|
|
|
Aug 10 2009, 07:12
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 31
Регистрация: 23-04-09
Пользователь №: 48 135

|
Подскажите пожалуйста, где можно найти АЦП на Verilog-AMS????
|
|
|
|
|
Aug 12 2009, 04:41
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 368
Регистрация: 16-11-06
Из: Тверь
Пользователь №: 22 379

|
Цитата(Alex255 @ Sep 28 2007, 11:46)  Даже не сотни. Пусть тактовая 10МГц. Тогда честный сигнал 16 бит на выходе появится через 2^16/10^7=1/160 сек. И если сигнал импульсный (если периодический то несколько более обнадеживающе) то дело швах. И сэмплирование на 96кГц не спасет. То что ухо хорошо воспринимает такую оцифровку... Особенности восприятия, как наше ухо (да и зрение) только не обманывают..  Что есть честные 16 бит? 160Гц - частота дискретизации будет если использован тупой модулятор с абсолютно плоским распределением шума, а в качестве дециматора использован сумматор  . Реально так никто не делает - и шуму больше в ВЧ и дециматор - фильтр с очень крутыми фронтами. Очень интересно - музыка это по Вашему периодический сигнал  или бедный Найквист опять в пролете? Цитата(Alex255 @ Sep 28 2007, 11:46)  В том то и дело, что появляется зависимость от того, какой сигнал на входе. В конечном итоге, если для достижения конечной цели (нет мире идеала) достаточно... По косвенным данным в качестве дециматора используется КИХ фильтр, у него с фазовой характеристикой все хорошо.
|
|
|
|
|
Aug 12 2009, 17:37
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 754
Регистрация: 29-06-06
Из: Volgograd
Пользователь №: 18 458

|
Цитата(Le Fou @ Sep 28 2007, 13:33)  Оптические измерения, динамический диапазон большой. 24 бита привлекают. Можно самому оверсемлинг-децимацию с 16-битным АЦП забацать, но фиг знает, что там за шумы в МЗР и будет ли все кошерно. К тому же есть чисто технологический трабл. Строго двухканальные SAR редкость, а дивайс штучный -- плату делать не хочу, хочу кит купить. Звуковых китов на свете много. А на макетке два АЦП лепить -- безобразие. Ох уж эти 24 бит! Давно веду войну с ADS 1252 (24 бита дельта-сигма 1 канал) лучше чем 13-14 бит пока не получается, младшие биты тонут в шумах. Обвязка, вроде грамотная, малошумящая, земляной регион, отдельное стабильно питание, опора REF3025. Я это к тому, что расчитывать на динамический диапазон 24 бита, видимо, у любого дельта-сигма рассчитывать не стоит. А в звукковухе кто гарантирует одновременность оцифровки каналов? Или звуковуха самодельная?
|
|
|
|
|
Aug 12 2009, 18:21
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883

|
Цитата(AndreyVN @ Aug 12 2009, 21:37)  Ох уж эти 24 бит! Давно веду войну с ADS 1252 (24 бита дельта-сигма 1 канал) лучше чем 13-14 бит пока не получается, младшие биты тонут в шумах. Обвязка, вроде грамотная, малошумящая, земляной регион, отдельное стабильно питание, опора REF3025. Я это к тому, что расчитывать на динамический диапазон 24 бита, видимо, у любого дельта-сигма рассчитывать не стоит. Напишите об этом производителям - пусть перестанут дурачить потребителей.
|
|
|
|
|
Aug 12 2009, 18:45
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 563
Регистрация: 8-04-05
Из: Nsk
Пользователь №: 3 954

|
Цитата(Alex255 @ Oct 8 2007, 11:15)  Ничего здесь не завышено... Почитайте как оно работает, потом поговорим... Сильно ошибаетесь если считаете что знаете как оно работает и что для получения N разрядов в сигма-дельта АЦП нужна передискретизация в 2^N раз. Ключевое слово "noise shaping". Цитата(AndreyVN) Ох уж эти 24 бит! Давно веду войну с ADS 1252 (24 бита дельта-сигма 1 канал) лучше чем 13-14 бит пока не получается, младшие биты тонут в шумах. Обвязка, вроде грамотная, малошумящая, земляной регион, отдельное стабильно питание, опора REF3025. Я это к тому, что расчитывать на динамический диапазон 24 бита, видимо, у любого дельта-сигма рассчитывать не стоит. Из того что из заявленных 19 ENOB удалось получить только 14 вовсе не следует что в этом АЦП виноват. И уж тем более не надо данный опыт экстраполировать на любой АЦП. А рассчитывать можно только на то что заявлено производителем Если микросхема не бракованная обеспечивать параметры из даташита обязана. Естественно, при соблюдении описанных в даташите условий при которых данный параметр был измерен.
|
|
|
|
|
Aug 12 2009, 22:38
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 106
Регистрация: 23-10-04
Из: С-Петербург
Пользователь №: 965

|
Использовать или нет звуковые АЦП - вопрос в том, что Вы хотите получить. Если хороший сигнал/шум, хорошую дифференциальную нелинейность и большое количество дискретов - тогда он Ваш. Но при этом все это будет плавать от температуры произвольно и абсолютной точности выше 12-13 битов на нем не получить. Но бывает, что она и не нужна, а нужны только относительные измерения. Если нужна абсолютная точность, то есть измерительные дельта-сигма АЦП, в том числе и с довольно высокой частотой дискретизации. Там все уже метрологически точно (насколько обещано в datasheet). Оба этих варианта имеют общий недостаток - время установления правильного результата при подаче ступеньки очень велико (характерная величина 50-100 отсчетов) и определяется она характеристикой децимационного фильтра. Если это неприемлемо - тогда прямая дорога к АЦП прямого преобразования или последовательного приближения. Первые из них не очень высокой разрядности и имеют высокую дифференциальную нелинейность, вторые - медленные. И далее по кругу, пока не поймете, что нет в жизни счастья.
|
|
|
|
|
Aug 17 2009, 18:40
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 754
Регистрация: 29-06-06
Из: Volgograd
Пользователь №: 18 458

|
Цитата(Tanya @ Aug 12 2009, 22:21)  Напишите об этом производителям - пусть перестанут дурачить потребителей. А они и не дурачат, это запас для стат. обработки. Хотите покопаться в шумах - пожалуйста. Цитата Из того что из заявленных 19 ENOB удалось получить только 14 вовсе не следует что в этом АЦП виноват. И уж тем более не надо данный опыт экстраполировать на любой АЦП. А рассчитывать можно только на то что заявлено производителем Если микросхема не бракованная обеспечивать параметры из даташита обязана. Естественно, при соблюдении описанных в даташите условий при которых данный параметр был измерен. Правильно, "19 ENOB". Я до 19 не дотянул пока, о чем и сообщил. Для того мы здесь и собрались, чтобы обмениваться опытом а не даташитами. А на 24 бита рассчитывать не стоит для любого АЦП ибо при реальных динамических диапазонах младшие биты оказываются сравнимы с тепловыми шумами Найквиста (я говорил именно про 24 бита). К стати, _pv, раз Вы отстаиваете параметры, заявленные Вurr-Brown, какое разрешение удалось получить Вам?
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|