реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
el34
сообщение Sep 28 2007, 08:02
Сообщение #16


инженер
****

Группа: Свой
Сообщений: 717
Регистрация: 4-03-05
Пользователь №: 3 064



Alex255>В том то и дело, что появляется зависимость от того, какой сигнал на входе.

поясните пожалуйста.... из этого не понятно почему нельзя использовать несколько одинаковых и синхронно
работающих каналов дельта-сигма для последующей корр. обработки...
делал я и 4_х канальные корреляторы на 2х ad1877 в полосе до 12kHz .... все честно работает ...
проверялось неоднократно ...и не мной , а были и есть оч. придирчивые проверятели...


--------------------
........поужинали вяленой рыбой, кот лежал рядом, молчали.......
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex255
сообщение Sep 28 2007, 08:12
Сообщение #17


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 450
Регистрация: 21-12-06
Пользователь №: 23 757



Цитата(el34 @ Sep 28 2007, 12:02) *
Alex255>В том то и дело, что появляется зависимость от того, какой сигнал на входе.

поясните пожалуйста.... из этого не понятно почему нельзя использовать несколько одинаковых и синхронно
работающих каналов дельта-сигма для последующей корр. обработки...
делал я и 4_х канальные корреляторы на 2х ad1877 в полосе до 12kHz .... все честно работает ...
проверялось неоднократно ...и не мной , а были и есть оч. придирчивые проверятели...

Это от конкретной задачи зависит, я писал уже. Что понимать под корелляционной обработкой и пр.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
uriy
сообщение Sep 28 2007, 09:28
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 429
Регистрация: 30-11-05
Из: Ижевск
Пользователь №: 11 606



Alex255 Откуда эта формула F/2^N?
Цитата
Честное значение на таком АЦП (с нуля) появляется с частотой F/2^N

Т.е. вы хотите сказать что частота сэмплирования такого АЦП равна 160 Гц!!! (из ваших расчетов 2^16/10^7=1/160 сек). Вы же прекрасно понимаете что это не так.
Вот пример реального сигма-дельта кодека AD73322. тактовая частота 16,384 МГц. Максимальная частота сэмплирования 64 КГц.
Время задержки на фильтре-дециматоре составляет 22,7 мкс.
Так откуда же время 1/160 сек.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Le Fou
сообщение Sep 28 2007, 09:33
Сообщение #19


Частый гость
**

Группа: Validating
Сообщений: 83
Регистрация: 22-09-07
Из: Санкт-Петербург, Россия
Пользователь №: 30 747



Цитата(Alex255 @ Sep 28 2007, 11:46) *
А почему все-таки АЦП посл. приближения не устраивают?

Оптические измерения, динамический диапазон большой. 24 бита привлекают. Можно самому оверсемлинг-децимацию с 16-битным АЦП забацать, но фиг знает, что там за шумы в МЗР и будет ли все кошерно.
К тому же есть чисто технологический трабл. Строго двухканальные SAR редкость, а дивайс штучный -- плату делать не хочу, хочу кит купить.
Звуковых китов на свете много. А на макетке два АЦП лепить -- безобразие.

Сообщение отредактировал Le Fou - Sep 28 2007, 09:42
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anton
сообщение Oct 6 2007, 07:25
Сообщение #20


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 622
Регистрация: 31-07-04
Пользователь №: 422



Цитата(urasinov @ Sep 28 2007, 13:28) *
Alex255 Откуда эта формула F/2^N?

Т.е. вы хотите сказать что частота сэмплирования такого АЦП равна 160 Гц!!! (из ваших расчетов 2^16/10^7=1/160 сек). Вы же прекрасно понимаете что это не так.
Вот пример реального сигма-дельта кодека AD73322. тактовая частота 16,384 МГц. Максимальная частота сэмплирования 64 КГц.
Время задержки на фильтре-дециматоре составляет 22,7 мкс.
Так откуда же время 1/160 сек.


AD73322 это звуковая микросхема судя по хорактеристикам дает разрешение бит 12-13 не более.
Если нужна точность оцифровки и высокое разрешение то нужно смотреть специализированные АЦП (у адио точность не нормируется т.е. о напрежении по коду можно сказать только что оно гдето там).

На счет формулы F/2^N то она действительно завышена и зависит от метода реализации сигма дельта модулятора (и F/2 это не половина частоты дискретизации а половина частоты пропускания фильтра-дециматора).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex255
сообщение Oct 8 2007, 05:15
Сообщение #21


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 450
Регистрация: 21-12-06
Пользователь №: 23 757



Цитата(anton @ Oct 6 2007, 11:25) *
AD73322 это звуковая микросхема судя по хорактеристикам дает разрешение бит 12-13 не более.
Если нужна точность оцифровки и высокое разрешение то нужно смотреть специализированные АЦП (у адио точность не нормируется т.е. о напрежении по коду можно сказать только что оно гдето там).

На счет формулы F/2^N то она действительно завышена и зависит от метода реализации сигма дельта модулятора (и F/2 это не половина частоты дискретизации а половина частоты пропускания фильтра-дециматора).

Ничего здесь не завышено... Почитайте как оно работает, потом поговорим...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Настовьяк Артём
сообщение Nov 19 2007, 07:46
Сообщение #22





Группа: Новичок
Сообщений: 6
Регистрация: 21-02-07
Пользователь №: 25 549



Цитата(Le Fou @ Sep 28 2007, 15:33) *
Оптические измерения, динамический диапазон большой. 24 бита привлекают. Можно самому оверсемлинг-децимацию с 16-битным АЦП забацать, но фиг знает, что там за шумы в МЗР и будет ли все кошерно.
К тому же есть чисто технологический трабл. Строго двухканальные SAR редкость, а дивайс штучный -- плату делать не хочу, хочу кит купить.
Звуковых китов на свете много. А на макетке два АЦП лепить -- безобразие.


А чем вам собственно C8051F064EK не нравится - там два независимых мегагерцевых ацп, правда на этой плате они дают от силы бит 13.
У меня есть несколько проектов на такой плате.
У платы практически нету минусов:
у меня побывало 5 плат и на всех ЦАПы на F064 работали (не работало АЦП2)!!!
Недостающие порты (и ЦАПы) придётся распаять вручную.
Скорость по UARTу 921600 бод - больше мост не даёт (точнее его дрова).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Frox_SzC
сообщение Aug 10 2009, 07:12
Сообщение #23


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 31
Регистрация: 23-04-09
Пользователь №: 48 135



Подскажите пожалуйста, где можно найти АЦП на Verilog-AMS????
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andr2I
сообщение Aug 12 2009, 04:41
Сообщение #24


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 368
Регистрация: 16-11-06
Из: Тверь
Пользователь №: 22 379



Цитата(Alex255 @ Sep 28 2007, 11:46) *
Даже не сотни. Пусть тактовая 10МГц. Тогда честный сигнал 16 бит на выходе появится через 2^16/10^7=1/160 сек. И если сигнал импульсный (если периодический то несколько более обнадеживающе) то дело швах. И сэмплирование на 96кГц не спасет. То что ухо хорошо воспринимает такую оцифровку... Особенности восприятия, как наше ухо (да и зрение) только не обманывают.. smile.gif


Что есть честные 16 бит?
160Гц - частота дискретизации будет если использован тупой модулятор с абсолютно плоским распределением шума, а в качестве дециматора использован сумматор biggrin.gif . Реально так никто не делает - и шуму больше в ВЧ и дециматор - фильтр с очень крутыми фронтами.
Очень интересно - музыка это по Вашему периодический сигнал biggrin.gif или бедный Найквист опять в пролете?


Цитата(Alex255 @ Sep 28 2007, 11:46) *
В том то и дело, что появляется зависимость от того, какой сигнал на входе. В конечном итоге, если для достижения конечной цели (нет мире идеала) достаточно...


По косвенным данным в качестве дециматора используется КИХ фильтр, у него с фазовой характеристикой все хорошо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AndreyVN
сообщение Aug 12 2009, 17:37
Сообщение #25


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 754
Регистрация: 29-06-06
Из: Volgograd
Пользователь №: 18 458



Цитата(Le Fou @ Sep 28 2007, 13:33) *
Оптические измерения, динамический диапазон большой. 24 бита привлекают. Можно самому оверсемлинг-децимацию с 16-битным АЦП забацать, но фиг знает, что там за шумы в МЗР и будет ли все кошерно.
К тому же есть чисто технологический трабл. Строго двухканальные SAR редкость, а дивайс штучный -- плату делать не хочу, хочу кит купить.
Звуковых китов на свете много. А на макетке два АЦП лепить -- безобразие.


Ох уж эти 24 бит! Давно веду войну с ADS 1252 (24 бита дельта-сигма 1 канал) лучше чем 13-14 бит пока не получается, младшие биты тонут в шумах. Обвязка, вроде грамотная, малошумящая, земляной регион, отдельное стабильно питание, опора REF3025. Я это к тому, что расчитывать на динамический диапазон 24 бита, видимо, у любого дельта-сигма рассчитывать не стоит.

А в звукковухе кто гарантирует одновременность оцифровки каналов? Или звуковуха самодельная?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Aug 12 2009, 18:21
Сообщение #26


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(AndreyVN @ Aug 12 2009, 21:37) *
Ох уж эти 24 бит! Давно веду войну с ADS 1252 (24 бита дельта-сигма 1 канал) лучше чем 13-14 бит пока не получается, младшие биты тонут в шумах. Обвязка, вроде грамотная, малошумящая, земляной регион, отдельное стабильно питание, опора REF3025. Я это к тому, что расчитывать на динамический диапазон 24 бита, видимо, у любого дельта-сигма рассчитывать не стоит.

Напишите об этом производителям - пусть перестанут дурачить потребителей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_pv
сообщение Aug 12 2009, 18:45
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 563
Регистрация: 8-04-05
Из: Nsk
Пользователь №: 3 954



Цитата(Alex255 @ Oct 8 2007, 11:15) *
Ничего здесь не завышено... Почитайте как оно работает, потом поговорим...

Сильно ошибаетесь если считаете что знаете как оно работает и что для получения N разрядов в сигма-дельта АЦП нужна передискретизация в 2^N раз.
Ключевое слово "noise shaping".

Цитата(AndreyVN)
Ох уж эти 24 бит! Давно веду войну с ADS 1252 (24 бита дельта-сигма 1 канал) лучше чем 13-14 бит пока не получается, младшие биты тонут в шумах. Обвязка, вроде грамотная, малошумящая, земляной регион, отдельное стабильно питание, опора REF3025. Я это к тому, что расчитывать на динамический диапазон 24 бита, видимо, у любого дельта-сигма рассчитывать не стоит.

Из того что из заявленных 19 ENOB удалось получить только 14 вовсе не следует что в этом АЦП виноват. И уж тем более не надо данный опыт экстраполировать на любой АЦП.
А рассчитывать можно только на то что заявлено производителем
Если микросхема не бракованная обеспечивать параметры из даташита обязана. Естественно, при соблюдении описанных в даташите условий при которых данный параметр был измерен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex11
сообщение Aug 12 2009, 22:38
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 106
Регистрация: 23-10-04
Из: С-Петербург
Пользователь №: 965



Использовать или нет звуковые АЦП - вопрос в том, что Вы хотите получить. Если хороший сигнал/шум, хорошую дифференциальную нелинейность и большое количество дискретов - тогда он Ваш. Но при этом все это будет плавать от температуры произвольно и абсолютной точности выше 12-13 битов на нем не получить. Но бывает, что она и не нужна, а нужны только относительные измерения. Если нужна абсолютная точность, то есть измерительные дельта-сигма АЦП, в том числе и с довольно высокой частотой дискретизации. Там все уже метрологически точно (насколько обещано в datasheet). Оба этих варианта имеют общий недостаток - время установления правильного результата при подаче ступеньки очень велико (характерная величина 50-100 отсчетов) и определяется она характеристикой децимационного фильтра. Если это неприемлемо - тогда прямая дорога к АЦП прямого преобразования или последовательного приближения. Первые из них не очень высокой разрядности и имеют высокую дифференциальную нелинейность, вторые - медленные. И далее по кругу, пока не поймете, что нет в жизни счастья.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AndreyVN
сообщение Aug 17 2009, 18:40
Сообщение #29


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 754
Регистрация: 29-06-06
Из: Volgograd
Пользователь №: 18 458



Цитата(Tanya @ Aug 12 2009, 22:21) *
Напишите об этом производителям - пусть перестанут дурачить потребителей.


А они и не дурачат, это запас для стат. обработки. Хотите покопаться в шумах - пожалуйста.

Цитата
Из того что из заявленных 19 ENOB удалось получить только 14 вовсе не следует что в этом АЦП виноват. И уж тем более не надо данный опыт экстраполировать на любой АЦП.
А рассчитывать можно только на то что заявлено производителем
Если микросхема не бракованная обеспечивать параметры из даташита обязана. Естественно, при соблюдении описанных в даташите условий при которых данный параметр был измерен.


Правильно, "19 ENOB". Я до 19 не дотянул пока, о чем и сообщил.
Для того мы здесь и собрались, чтобы обмениваться опытом а не даташитами.
А на 24 бита рассчитывать не стоит для любого АЦП ибо при реальных динамических диапазонах младшие биты оказываются сравнимы с тепловыми шумами Найквиста (я говорил именно про 24 бита).

К стати, _pv, раз Вы отстаиваете параметры, заявленные Вurr-Brown, какое разрешение удалось получить Вам?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex11
сообщение Aug 17 2009, 21:58
Сообщение #30


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 106
Регистрация: 23-10-04
Из: С-Петербург
Пользователь №: 965



Я не работал с 1252, но на 1274 у меня получается без особенных проблем пиковый шум +/- 100 отсчетов, среднеквадратичный 25 отсчетов. При том, что они про него обещали SNR 111 дБ, а у меня 110.5. На звуковом АЦП, правда не BurrBrown, а японском AK5394A, вместе со входным трактом получилось 122 дБ сигнал/шум. Так что, заявленные в datasheet'ах параметры можно даже превысить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 15th July 2025 - 20:05
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01499 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016