Господа, говоря о количестве линий Вы просто говорите о разных линиях blackfin говорит о люниях в смысле просто количества строк, а dxp говорит о таком термине как "линии вертикального разрешения или телевизионная линия", а их в вещательном ТВ действительно порядка 400. Что бы не быть голословным: "Единицей измерения пространственной частоты при этом является телевизионная линия (твл).
Вертикальная (поперечная) разрешающая способность ограничивается числом горизонтальных строк разложения. Для существующего стандарта при числе строк Z = 625, число активных строк Zа = 575, чему соответствует максимальное вертикальное разрешение, равное 430 твл."© Алгоритм безопасности (№3, 2003)


Уважаемыйdeemon, боюсь dxp прав, полоса сигнала действительно зависит от качества видеосигнала, камеры, работающие с большим количеством пикселов и частотой кадров имеют большую полосу http://okno-tv.a18.nthosting.ru/html/3552.html

Частотные и фазовые ?
В телевидении модуляция видеосигнала - амплитудная . Я же говорю - вы никогда НЕ делали ТВ аппаратуру .




Полоса зависит от СТАНДАРТА разложения картинки . Читаем описание по ссылке :

Новая компактная камера для различного использования, совместимая со всеми видео форматами HD

Матрица 2/3" 2.2 million-pixel FIT CCDx3

Частота строк 33,716 кГц (1125 lines/frame)
Частота кадров 59,94 Гц (interlace)

Входы/выходы
Видео вход Y, PB, PR, каждый выход по 75 Ом (полоса сигнала >30 MHz)


Эта камера - стандарта HD ( High Definition ) , по-русски это будет ТВЧ , у неё не 625 строк , а 1125 , соответственно и в каждой строке число пикселей минимум вдвое превышает их число в обычной камере стандарта 625/50 . Частота строк - не 15625 герц , а 33716 герц . Максимальная частота видеосигнала , таким образом , более чем в 4 раза превышает частоту известного всем видеосигнала . Точная цифра зависит от формата изображения и числа пикселей в строке . Соответственно , мониторы для этой камеры тоже должны быть стандарта HD .

А этот dxp тут всем "доказывает" , что это у стандарта 625/50 частота не 6 мгц , а почему-то вдруг 12 мгц . Вот это я и называю БРЕДОМ .

Вы видимо тоже, иначе бы знали, что в радиорелейке телевизионный сигнал передается (обычно) именно ЧМ-модуляцией.

Модулятор ТВ для кабельных сетей - это НЕ релейка И модуляция в кабельной сети - такая же как и в эфирном ТВ . То есть амплитудная . ПОтому , что смотрят это на обычных телевизорах . Только вот никаких "фазовых методов" там не применяют , полоса выходного сигнала формируется фильтрами , как и в больших ТВ передатчиках . Человек , который РЕАЛЬНО делал такие устройства - уж блок-схему-то должен помнить , да хоть и через 15-20 лет . И запросто может вспомнить , что стоял там ПОЛОСОВОЙ ФИЛЬТР , а не схемы с фазовращателями
И НЕСУЩАЯ там - НЕ ДАВИТСЯ ! Стандарт ТВ не предусматривает на передаче подавление НЕСУЩЕЙ . Это я для справки , чтобы вы хоть в будущем не писали чепуху .


А маленькие радиорелейки для кабельных сетей , для передачи из района города в другой район - я сам собирал в те времена . И вот там , действительно , ЧМ применяется , это факт . И большие релейки , на десятки километров - тоже делал для ТВ и радиостудий , на частоты от 1 ггц до 12 ггц . И тоже на ЧМ . Но вот спутать релейку с формирователем ТВ сигнала - я даже с большого бодуна не смог бы

Сообщение отредактировал deemon - Sep 28 2007, 11:04

Да, но только после ЧМ-модулятора он, видеосигнал, "становится называться" ГС (групповой сигнал)

Вот тут подборка ГОСТов на бытовую телевизию, рекомендую http://handmade.default.lv/viewtopic.php?t=402 И про терминологию тоже есть.

Просто "кухонно-телевизорный видеосигнал" несколько ближе по смыслу к теме, заявленной топикстартером. А видеосигнал бывает так же и в аппаратуре УЗ-диагностики... Чем не РЛС?

Насколько я помню , групповой сигнал - это ещё ДО модулятора . После модулятора - это уже сигнал ПЧ ( 70 мгц ) , потом он идёт на смеситель , и получается уже радиосигнал , излучаемый в эфир .
А в спутниковых системах этот же групповой сигнал называется Baseband . И входит в него ( как и в релейках ) видеосигнал и несколько ЧМ сигналов звука . Единственно , чего я не помню - когда вводятся в заводских релейках ВЧ предыскажения , до сложения видео и звука , или после . Я в своих релейках сначала делал предыскажения , а потом уже суммировал видео и ЧМ звук .

ГС это ЧМ видео+ несколько ЧМ звуков. Применительно к ТВ-РРС. потом 1-й смеситель и уже ПЧ 70 или там сколько.

Я вот не пробовал двойной ЧМ звуков делать.

П.С. Кстати легко отказаться в теме от токовой петли, организовав "телетекст" простой...

Гы.. Это ж, деньги.. А топикстартер хочет на оптронах, транзисторах и резисторах..))

Ну, оно по-разному бывает, но проще и лучше всего как в секаме- "клеш" там или как называется не помню.

Смесь, ГС, хуже обрабатывать с позиции АЧХ - ГВЗ и диффазы всякие с ПАМ и СПАМ увеличиваются. После смесителя должно быть всё линейно более-менее




Ну резисторы-то там, в "телетексте" тоже будут

Что имеется под значением "телетекст"

Ближе, чем что? Чем видеосигналы для компьютерных мониторов? С этим никто не спорит. Компьютерные мониторы были приведены исключительно с целью показать, что пиксельный поток и полоса пропускания соотносятся совсем не так, как считают "специалисты с 15-летним стажем".


Хорошо. Вот камера со стандартным видеовыходом: http://firmsecurity.spb.ru/catalog/video/c...ail.php?ID=1616. Недорогая, прямо скажем, неэксклюзивная камера видеонаблюдения. Прямо того же класса, что и у, как вы выразились, топикстартера. Выходное разрешение 600 ТВЛ (600 ТВЛ бытовой телевизор уже не показывает). Какой у нее спектр выходного сигнала? И какую надо иметь полосу пропускания видеотракта, чтобы не загубить это разрешение?

Это использование строк в поле, не занятых видеосигналом для передачи "левой" дискретной информации.
Например, не сложно сделать ввод одного импульса в активную часть строки в одной конкретной неиспользуемой строке с конкретным положением, а потом его выделить на приёмном конце, привязавшись к КСИ и ССИ. Неиспользуемых строк много, значит и команд может быть много. Это может быть довольно помехозащещенная СПД, ведь сигналы искажаются по тракту вместе с "основным" - видеосигналом для просмотра. И можно сделать контроль достоверности - например если будет идентифицированно без пропадания 5 строк в пяти последовательных полях, то "истина", если помеха вышибет один-два импульса из 5 - "ложь". И всё удовольствие свершится за 5х (1/50 сек)

Я не уверен во временах, но можно попробовать замешивать/дешифровывать RC5 кодировку от лентяйки какой-нибудь. Кварцами там поиграться, хм...




Пронумеровал, с вашего позволения

1) и отчасти 2) Простите, но я не вижу утилитарного смысла считать символьный поток в этой конкретной слабоозвученной задаче. Про мониторы ЦРТ комповые говорим - таки ладно. Если почитать внимательно Б.Н.Хохлова в части расчета видеоусилителей (которые дёргают за катод обычного 3УСЦТ - это уже реальная "компонента РЖБ" с нюансами про межэлектродную ёмкость и прочее), то нетрудно понять, что полоса ВУ, не помню по минус сколько дБ, в обычном ТВ в районе 40-60 МГц.

Переходим к тому, что кинескоп самая реально работающая на зрителя деталь. И применив для видео наблюдения китайский видеомонитор с реальных 200 ТВЛ, ставить супер-пупер камеры, а равно как и организовывать транспорт вещательного качества - явно лишнее. Если есть цвет - это еще вреднее.

2) и отчасти 1) 3-3,5 МГц по минус три канала для передачи и внятного и комфортного для охранника распознавания объекта на нормальном мониторе будет за глаза.

Не надо забывать, что почти всегда в системах видеонаблюдения используются "квадраторы" (это как "кадр-в-кадре" применительно к бытовому тв приёмнику) - там еще всё перецифровывается и вырезается за ненадобностью каждая третья строка, кажется.

В общем, применительно к теме, я расцениваю ваши слова с deemon одинаково, простите, как меряние пиписьками, т.е. "он работал 15 лет на ТВ", а Вы всё это время учились "считать символьную скорость и осознавать теорему Котельникова".
Мне он, deemon, ближее несколько, так как я тоже работал на ТВ и критерий работы ТВ - оценивается субъективно телезрителем на кухне по пятибальной шкале.
А Вы работали, видимо, "на цифровой поток", что тоже хорошо, так как "все профессии нужны, все профессии важны" Если что не так, не обессудьте, пожалуйста - поговорить приятно почти со всеми и можно узнать и поделиться чем-нибудь новеньким в плане самообразования...

Сообщение отредактировал maximiz - Sep 28 2007, 14:27

Ну , в тех релейках , что я видел ( и сам делал ) было так - сигнал , смешанный из видео + несколько ЧМ несущих звука , потом МОДУЛИРОВАЛ несущую . Либо это была частота в 70 мгц , то есть ПЧ , либо , как у меня - сразу выходной сигнал . Таким образом да , звук проходит ЧМ дважды
Кстати , если посмотреть на аналоговый спутниковый ресивер , то там на выходе "baseband" присутствует как видеосигнал ( нефильтрованный и до схемы привязки ) , так и несколько ЧМ звуков , которые потом ещё демодулируются . То есть , в спутниковой системе всё точно так же .....

Ретроспективно любопытно мне глянуть на концепцию приемной стойки "Москва", так как в принципе бытовой ресивер - это видеонаблюдение

Опять целый воз чепухи
Во-первых , бытовой телевизор МОЖЕТ показывать 600 линий . При одном условии - что он чёрно-белый Такому "теоретику" , вроде вас , может быть и невдомёк , что была ещё такая древняя испытательная таблица 0249 , применялась ещё при ЧБ телевидении , и вот в ней были тестовые линии для проверки чёткости , которые сужались до 600 линий на строку . И вот - нормальный ЧБ телик вполне мог их показать - я сам это видел . Разумеется , с нормальным кинескопом . Дело в том , что ЧБ кинескоп реально никогда не ограничивал параметры ЧБ телевидения . Он имел даже некий запас по чёткости .
Цветной кинескоп - другое дело . У него реальная чёткость доходит до 400 линий у самых лучших трубок . Такую чёткость даёт , например , цветной монитор Bosch со старой цветной трубкой RCA , который стоит у меня дома ( этим он мне и нравится ). Ещё такое качество может дать хороший большой тринитрон фирмы Sony . Можно попробовать повысить чёткость телика , установив в него кинескоп от монитора , например VGA , но надо понимать , что при нашем родном СЕКАМе это мало что даст , так как в нём чёткость не может быть более 400 линий , по другим причинам А вот в системе PAL , при наличии гребенчатого фильтра , можно увидеть на экране и 600 линий , если их передаёт телецентр .

Далее , ОТКУДА вы взяли , что при чёткости в 600 ТВЛ полоса станет шире 6 мгц ??? Простой подсчёт показывает , что этой чёткости соответствует частота 5,77 мгц , это если считать длину активной части строки - 52 мкс . А полоса канала - 6 мгц , то есть даже с небольшим запасом .....

Сообщение отредактировал deemon - Sep 28 2007, 15:50