реклама на сайте
подробности

 
 
> Ищу информацию по гальванической развязке видеосигнала и передаче его по коаксиалу на 100 метров в хорошем качестве., Опционально приемлем вариант и по витой паре.
Pyku_He_oTTyda
сообщение Sep 25 2007, 16:58
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 751
Регистрация: 4-08-05
Из: Великие Луки
Пользователь №: 7 360



Собственно вопрос в теме.
В принципе по витой паре хорошо работало на АД8130 и AD8132, но сложно выделить дополнительный провод.
Хотелось бы передать сигнал по коаксиалу в хорошем качестве.

Опторазвязка на HCNW136 по схеме в аттаче работало крайне нестабильно, "заводилась" с полтыка.
Собрал макетки трех вариантов разводки, более менее работало на плате громадных в данном контесте размеров (30*60 мм), что меня совсем не устраивает.
Да и работало на кабеле в несколько метров. При 100 метрах нормальной работы достичь не удалось.
Поделитесь ссылками по данной теме или наработками.

P.S. Может быть следовало вопрос разделить на две темы?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Андрей Смирнов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
7 страниц V  « < 3 4 5 6 7 >  
Start new topic
Ответов (60 - 74)
rat
сообщение Sep 28 2007, 02:59
Сообщение #61


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 497
Регистрация: 9-06-05
Из: Новосибирск
Пользователь №: 5 852



Цитата(blackfin @ Sep 27 2007, 18:43) *
Да вот же:
...
Да я, вообще-то, в споре не участвовал.. 07.gif

Хотя с этим, можно было бы поспорить:
Вроде как, в стандарте SECAM всегда было 625 линий.
Именно в стандарте, а не на кухне/в камере/на мониторе..


Господа, говоря о количестве линий Вы просто говорите о разных линиях smile.gif blackfin говорит о люниях в смысле просто количества строк, а dxp говорит о таком термине как "линии вертикального разрешения или телевизионная линия", а их в вещательном ТВ действительно порядка 400. Что бы не быть голословным: "Единицей измерения пространственной частоты при этом является телевизионная линия (твл).
Вертикальная (поперечная) разрешающая способность ограничивается числом горизонтальных строк разложения. Для существующего стандарта при числе строк Z = 625, число активных строк Zа = 575, чему соответствует максимальное вертикальное разрешение, равное 430 твл."© Алгоритм безопасности (№3, 2003)

Цитата(deemon @ Sep 27 2007, 18:40) *
Послушайте , вы уже совсем изолгались тут . Хватит заниматься брехнёй ! КАКИЕ примеры вы привели ???
Короче , приведите-ка здесь РЕАЛЬНЫЙ пример камеры , да хоть самой лучшей в мире , вещательной или для наблюдения , приличной или неприличной , на ПЗС или видиконе , но ТАКОЙ , которая при работе в стандарте 625/50 , принятом в России , способна была бы , работая с МАКСИМАЛЬНОЙ чёткостью - выдавать на выходе частоты , как вы говорите - 12-15 мгц . Давайте уже , приводите ...... а то читать ваш бездоказательнй бред становится противно . И не надо повторять маразм насчёт "замазанных линий" - это уровень радиокружка при Доме пионеров a14.gif

Уважаемыйdeemon, боюсь dxp прав, полоса сигнала действительно зависит от качества видеосигнала, камеры, работающие с большим количеством пикселов и частотой кадров имеют большую полосу http://okno-tv.a18.nthosting.ru/html/3552.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
deemon
сообщение Sep 28 2007, 08:25
Сообщение #62


Знающий
****

Группа: Новичок
Сообщений: 642
Регистрация: 30-01-07
Пользователь №: 24 888



Цитата(Mirabella @ Sep 28 2007, 00:18) *
В.г. Соколинский, В.Г. Шейнкман "Частотные и фазовые модуляторы и манипуляторы"
Москва, "Энергия", 1983 г.
стр. 109, гл.5 , рис. 5.2


Частотные и фазовые ? smile.gif
В телевидении модуляция видеосигнала - амплитудная . Я же говорю - вы никогда НЕ делали ТВ аппаратуру .


Цитата(rat @ Sep 28 2007, 06:59) *
Уважаемыйdeemon, боюсь dxp прав, полоса сигнала действительно зависит от качества видеосигнала, камеры, работающие с большим количеством пикселов и частотой кадров имеют большую полосу http://okno-tv.a18.nthosting.ru/html/3552.html


Полоса зависит от СТАНДАРТА разложения картинки . Читаем описание по ссылке :

Новая компактная камера для различного использования, совместимая со всеми видео форматами HD

Матрица 2/3" 2.2 million-pixel FIT CCDx3

Частота строк 33,716 кГц (1125 lines/frame)
Частота кадров 59,94 Гц (interlace)

Входы/выходы
Видео вход Y, PB, PR, каждый выход по 75 Ом (полоса сигнала >30 MHz)


Эта камера - стандарта HD ( High Definition ) , по-русски это будет ТВЧ , у неё не 625 строк , а 1125 , соответственно и в каждой строке число пикселей минимум вдвое превышает их число в обычной камере стандарта 625/50 . Частота строк - не 15625 герц , а 33716 герц . Максимальная частота видеосигнала , таким образом , более чем в 4 раза превышает частоту известного всем видеосигнала . Точная цифра зависит от формата изображения и числа пикселей в строке . Соответственно , мониторы для этой камеры тоже должны быть стандарта HD .

А этот dxp тут всем "доказывает" , что это у стандарта 625/50 частота не 6 мгц , а почему-то вдруг 12 мгц . a14.gif Вот это я и называю БРЕДОМ .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Sep 28 2007, 10:34
Сообщение #63


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата(deemon @ Sep 28 2007, 11:25) *
Частотные и фазовые ? smile.gif
В телевидении модуляция видеосигнала - амплитудная . Я же говорю - вы никогда НЕ делали ТВ аппаратуру .


Вы видимо тоже, иначе бы знали, что в радиорелейке телевизионный сигнал передается (обычно) именно ЧМ-модуляцией.


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
deemon
сообщение Sep 28 2007, 11:01
Сообщение #64


Знающий
****

Группа: Новичок
Сообщений: 642
Регистрация: 30-01-07
Пользователь №: 24 888



Цитата(Mirabella @ Sep 27 2007, 23:10) *
Это точно.
Эту задачу: передачу видеосигнала на сотни метров\единицы километров приходилось практически решать в то смутное время, когда был кратковременный бум в развитии "диких" кабельных систем.
Делали модуляторы и демодуляторы, в основном на основе ФАПЧ, а демодуляторы -только на ФАПЧ.
Приходилось делать формирователь стандартного ТВ сигнала, в т.ч. "давить" несущую и оду боковую, естественно фазовым способом.


Модулятор ТВ для кабельных сетей - это НЕ релейка И модуляция в кабельной сети - такая же как и в эфирном ТВ . То есть амплитудная . ПОтому , что смотрят это на обычных телевизорах smile.gif . Только вот никаких "фазовых методов" там не применяют smile.gif , полоса выходного сигнала формируется фильтрами , как и в больших ТВ передатчиках . Человек , который РЕАЛЬНО делал такие устройства - уж блок-схему-то должен помнить , да хоть и через 15-20 лет . И запросто может вспомнить , что стоял там ПОЛОСОВОЙ ФИЛЬТР , а не схемы с фазовращателями a14.gif
И НЕСУЩАЯ там - НЕ ДАВИТСЯ ! Стандарт ТВ не предусматривает на передаче подавление НЕСУЩЕЙ . Это я для справки , чтобы вы хоть в будущем не писали чепуху .


А маленькие радиорелейки для кабельных сетей , для передачи из района города в другой район - я сам собирал в те времена . И вот там , действительно , ЧМ применяется , это факт . И большие релейки , на десятки километров - тоже делал для ТВ и радиостудий , на частоты от 1 ггц до 12 ггц . И тоже на ЧМ . Но вот спутать релейку с формирователем ТВ сигнала - я даже с большого бодуна не смог бы a14.gif a14.gif

Сообщение отредактировал deemon - Sep 28 2007, 11:04
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Максим Зиновьев
сообщение Sep 28 2007, 11:07
Сообщение #65


Техногипнолог
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126



Цитата(Rst7 @ Sep 28 2007, 14:34) *
Вы видимо тоже, иначе бы знали, что в радиорелейке телевизионный сигнал передается (обычно) именно ЧМ-модуляцией.


Да, но только после ЧМ-модулятора он, видеосигнал, "становится называться" ГС (групповой сигнал)

Вот тут подборка ГОСТов на бытовую телевизию, рекомендую smile.gif http://handmade.default.lv/viewtopic.php?t=402 И про терминологию тоже есть.

Просто "кухонно-телевизорный видеосигнал" несколько ближе по смыслу к теме, заявленной топикстартером. А видеосигнал бывает так же и в аппаратуре УЗ-диагностики... wink.gif Чем не РЛС?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
deemon
сообщение Sep 28 2007, 12:36
Сообщение #66


Знающий
****

Группа: Новичок
Сообщений: 642
Регистрация: 30-01-07
Пользователь №: 24 888



Цитата(maximiz @ Sep 28 2007, 15:07) *
Да, но только после ЧМ-модулятора он, видеосигнал, "становится называться" ГС (групповой сигнал)


Насколько я помню , групповой сигнал - это ещё ДО модулятора . После модулятора - это уже сигнал ПЧ ( 70 мгц ) , потом он идёт на смеситель , и получается уже радиосигнал , излучаемый в эфир .
А в спутниковых системах этот же групповой сигнал называется Baseband . И входит в него ( как и в релейках ) видеосигнал и несколько ЧМ сигналов звука . Единственно , чего я не помню - когда вводятся в заводских релейках ВЧ предыскажения , до сложения видео и звука , или после . Я в своих релейках сначала делал предыскажения , а потом уже суммировал видео и ЧМ звук .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Максим Зиновьев
сообщение Sep 28 2007, 12:51
Сообщение #67


Техногипнолог
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126



Цитата(deemon @ Sep 28 2007, 16:36) *
Насколько я помню , групповой сигнал - это ещё ДО модулятора


ГС это ЧМ видео+ несколько ЧМ звуков. Применительно к ТВ-РРС. потом 1-й смеситель и уже ПЧ 70 или там сколько.

Я вот не пробовал двойной ЧМ звуков делать. smile.gif

П.С. Кстати легко отказаться в теме от токовой петли, организовав "телетекст" простой...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Sep 28 2007, 12:54
Сообщение #68


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(maximiz @ Sep 28 2007, 16:51) *
П.С. Кстати легко отказаться в теме от токовой петли, организовав "телетекст" простой...
Гы.. Это ж, деньги.. А топикстартер хочет на оптронах, транзисторах и резисторах..))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Максим Зиновьев
сообщение Sep 28 2007, 13:06
Сообщение #69


Техногипнолог
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126



Цитата(deemon @ Sep 28 2007, 16:36) *
Единственно , чего я не помню - когда вводятся в заводских релейках ВЧ предыскажения , до сложения видео и звука , или после . Я в своих релейках сначала делал предыскажения , а потом уже суммировал видео и ЧМ звук .


Ну, оно по-разному бывает, но проще и лучше всего как в секаме- "клеш" там или как называется не помню.

Смесь, ГС, хуже обрабатывать с позиции АЧХ - ГВЗ и диффазы всякие с ПАМ и СПАМ увеличиваются. После смесителя должно быть всё линейно более-менее


Цитата(blackfin @ Sep 28 2007, 16:54) *
Гы.. Это ж, деньги.. А топикстартер хочет на оптронах, транзисторах и резисторах..))


Ну резисторы-то там, в "телетексте" тоже будут 08.gif smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pyku_He_oTTyda
сообщение Sep 28 2007, 13:28
Сообщение #70


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 751
Регистрация: 4-08-05
Из: Великие Луки
Пользователь №: 7 360



Цитата
Кстати легко отказаться в теме от токовой петли, организовав "телетекст" простой...

Что имеется под значением "телетекст"


--------------------
Андрей Смирнов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dxp
сообщение Sep 28 2007, 13:33
Сообщение #71


Adept
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 469
Регистрация: 6-12-04
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 1 343



Цитата(maximiz @ Sep 28 2007, 18:07) *
Просто "кухонно-телевизорный видеосигнал" несколько ближе по смыслу к теме, заявленной топикстартером.

Ближе, чем что? Чем видеосигналы для компьютерных мониторов? С этим никто не спорит. Компьютерные мониторы были приведены исключительно с целью показать, что пиксельный поток и полоса пропускания соотносятся совсем не так, как считают "специалисты с 15-летним стажем".

Цитата(maximiz @ Sep 28 2007, 18:07) *
А видеосигнал бывает так же и в аппаратуре УЗ-диагностики... wink.gif Чем не РЛС?

Хорошо. Вот камера со стандартным видеовыходом: http://firmsecurity.spb.ru/catalog/video/c...ail.php?ID=1616. Недорогая, прямо скажем, неэксклюзивная камера видеонаблюдения. Прямо того же класса, что и у, как вы выразились, топикстартера. Выходное разрешение 600 ТВЛ (600 ТВЛ бытовой телевизор уже не показывает). Какой у нее спектр выходного сигнала? И какую надо иметь полосу пропускания видеотракта, чтобы не загубить это разрешение?


--------------------
«Отыщи всему начало, и ты многое поймёшь» К. Прутков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Максим Зиновьев
сообщение Sep 28 2007, 14:19
Сообщение #72


Техногипнолог
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126



Цитата(Pyku_He_oTTyda @ Sep 28 2007, 17:28) *
Что имеется под значением "телетекст"


Это использование строк в поле, не занятых видеосигналом для передачи "левой" дискретной информации.
Например, не сложно сделать ввод одного импульса в активную часть строки в одной конкретной неиспользуемой строке с конкретным положением, а потом его выделить на приёмном конце, привязавшись к КСИ и ССИ. Неиспользуемых строк много, значит и команд может быть много. Это может быть довольно помехозащещенная СПД, ведь сигналы искажаются по тракту вместе с "основным" - видеосигналом для просмотра. И можно сделать контроль достоверности - например если будет идентифицированно без пропадания 5 строк в пяти последовательных полях, то "истина", если помеха вышибет один-два импульса из 5 - "ложь". И всё удовольствие свершится за 5х (1/50 сек)

Я не уверен во временах, но можно попробовать замешивать/дешифровывать RC5 кодировку от лентяйки какой-нибудь. Кварцами там поиграться, хм...


Цитата(dxp @ Sep 28 2007, 17:33) *
Ближе, чем что? Чем видеосигналы для компьютерных мониторов? С этим никто не спорит.
1. Компьютерные мониторы были приведены исключительно с целью показать, что пиксельный поток и полоса пропускания соотносятся совсем не так, как считают "специалисты с 15-летним стажем".

2.Хорошо. Вот камера со стандартным видеовыходом: http://firmsecurity.spb.ru/catalog/video/c...ail.php?ID=1616. Недорогая, прямо скажем, неэксклюзивная камера видеонаблюдения. Прямо того же класса, что и у, как вы выразились, топикстартера. Выходное разрешение 600 ТВЛ (600 ТВЛ бытовой телевизор уже не показывает). Какой у нее спектр выходного сигнала? И какую надо иметь полосу пропускания видеотракта, чтобы не загубить это разрешение?


Пронумеровал, с вашего позволения smile.gif

1) и отчасти 2) Простите, но я не вижу утилитарного смысла считать символьный поток в этой конкретной слабоозвученной задаче. Про мониторы ЦРТ комповые говорим - таки ладно. Если почитать внимательно Б.Н.Хохлова в части расчета видеоусилителей (которые дёргают за катод обычного 3УСЦТ - это уже реальная "компонента РЖБ" с нюансами про межэлектродную ёмкость и прочее), то нетрудно понять, что полоса ВУ, не помню по минус сколько дБ, в обычном ТВ в районе 40-60 МГц.

Переходим к тому, что кинескоп самая реально работающая на зрителя деталь. И применив для видео наблюдения китайский видеомонитор с реальных 200 ТВЛ, ставить супер-пупер камеры, а равно как и организовывать транспорт вещательного качества - явно лишнее. Если есть цвет - это еще вреднее.

2) и отчасти 1) 3-3,5 МГц по минус три канала для передачи и внятного и комфортного для охранника распознавания объекта на нормальном мониторе будет за глаза.

Не надо забывать, что почти всегда в системах видеонаблюдения используются "квадраторы" (это как "кадр-в-кадре" применительно к бытовому тв приёмнику) - там еще всё перецифровывается и вырезается за ненадобностью каждая третья строка, кажется.

В общем, применительно к теме, я расцениваю ваши слова с deemon одинаково, простите, как меряние пиписьками, т.е. "он работал 15 лет на ТВ", а Вы всё это время учились "считать символьную скорость и осознавать теорему Котельникова".
Мне он, deemon, ближее несколько, так как я тоже работал на ТВ и критерий работы ТВ - оценивается субъективно телезрителем на кухне по пятибальной шкале.
А Вы работали, видимо, "на цифровой поток", что тоже хорошо, так как "все профессии нужны, все профессии важны" smile.gif Если что не так, не обессудьте, пожалуйста - поговорить приятно почти со всеми и можно узнать и поделиться чем-нибудь новеньким в плане самообразования...

Сообщение отредактировал maximiz - Sep 28 2007, 14:27
Go to the top of the page
 
+Quote Post
deemon
сообщение Sep 28 2007, 14:26
Сообщение #73


Знающий
****

Группа: Новичок
Сообщений: 642
Регистрация: 30-01-07
Пользователь №: 24 888



Цитата(maximiz @ Sep 28 2007, 16:51) *
ГС это ЧМ видео+ несколько ЧМ звуков. Применительно к ТВ-РРС. потом 1-й смеситель и уже ПЧ 70 или там сколько.


Ну , в тех релейках , что я видел ( и сам делал ) было так - сигнал , смешанный из видео + несколько ЧМ несущих звука , потом МОДУЛИРОВАЛ несущую . Либо это была частота в 70 мгц , то есть ПЧ , либо , как у меня - сразу выходной сигнал . Таким образом да , звук проходит ЧМ дважды smile.gif
Кстати , если посмотреть на аналоговый спутниковый ресивер , то там на выходе "baseband" присутствует как видеосигнал ( нефильтрованный и до схемы привязки ) , так и несколько ЧМ звуков , которые потом ещё демодулируются . То есть , в спутниковой системе всё точно так же .....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Максим Зиновьев
сообщение Sep 28 2007, 14:41
Сообщение #74


Техногипнолог
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126



Цитата(deemon @ Sep 28 2007, 18:26) *
То есть , в спутниковой системе всё точно так же .....

Ретроспективно любопытно мне глянуть на концепцию приемной стойки "Москва", так как в принципе бытовой ресивер - это видеонаблюдение smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
deemon
сообщение Sep 28 2007, 15:01
Сообщение #75


Знающий
****

Группа: Новичок
Сообщений: 642
Регистрация: 30-01-07
Пользователь №: 24 888



Цитата(dxp @ Sep 28 2007, 17:33) *
Ближе, чем что? Чем видеосигналы для компьютерных мониторов? С этим никто не спорит. Компьютерные мониторы были приведены исключительно с целью показать, что пиксельный поток и полоса пропускания соотносятся совсем не так, как считают "специалисты с 15-летним стажем".
Хорошо. Вот камера со стандартным видеовыходом: http://firmsecurity.spb.ru/catalog/video/c...ail.php?ID=1616. Недорогая, прямо скажем, неэксклюзивная камера видеонаблюдения. Прямо того же класса, что и у, как вы выразились, топикстартера. Выходное разрешение 600 ТВЛ (600 ТВЛ бытовой телевизор уже не показывает). Какой у нее спектр выходного сигнала? И какую надо иметь полосу пропускания видеотракта, чтобы не загубить это разрешение?


Опять целый воз чепухи a14.gif
Во-первых , бытовой телевизор МОЖЕТ показывать 600 линий . При одном условии - что он чёрно-белый smile.gif Такому "теоретику" , вроде вас , может быть и невдомёк , что была ещё такая древняя испытательная таблица 0249 , применялась ещё при ЧБ телевидении , и вот в ней были тестовые линии для проверки чёткости , которые сужались до 600 линий на строку . И вот - нормальный ЧБ телик вполне мог их показать - я сам это видел . Разумеется , с нормальным кинескопом . Дело в том , что ЧБ кинескоп реально никогда не ограничивал параметры ЧБ телевидения . Он имел даже некий запас по чёткости .
Цветной кинескоп - другое дело . У него реальная чёткость доходит до 400 линий у самых лучших трубок . Такую чёткость даёт , например , цветной монитор Bosch со старой цветной трубкой RCA , который стоит у меня дома ( этим он мне и нравится ). Ещё такое качество может дать хороший большой тринитрон фирмы Sony . Можно попробовать повысить чёткость телика , установив в него кинескоп от монитора , например VGA , но надо понимать , что при нашем родном СЕКАМе это мало что даст , так как в нём чёткость не может быть более 400 линий , по другим причинам sad.gif А вот в системе PAL , при наличии гребенчатого фильтра , можно увидеть на экране и 600 линий , если их передаёт телецентр .

Далее , ОТКУДА вы взяли , что при чёткости в 600 ТВЛ полоса станет шире 6 мгц ??? Простой подсчёт показывает , что этой чёткости соответствует частота 5,77 мгц , это если считать длину активной части строки - 52 мкс . А полоса канала - 6 мгц , то есть даже с небольшим запасом .....

Сообщение отредактировал deemon - Sep 28 2007, 15:50
Go to the top of the page
 
+Quote Post

7 страниц V  « < 3 4 5 6 7 >
Closed TopicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 13:27
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01519 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016