реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> Как это работает?, Ограничение тока.
muravei
сообщение Sep 24 2007, 08:29
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 538
Регистрация: 13-08-05
Пользователь №: 7 591



Цитата(deemon @ Sep 22 2007, 15:24) *
По-нормальному , в этой схеме надо было сделать так - поставить два транзистора защиты , в каждый силовой ключ , приичём БЕЗ кондёров в цепи базы , чтобы они срабатывали мгновенно и РЕЗКО прерывали колебательный процесс .

Не будет транзистор так работать , он не обладает триггерным эффектом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Максим Зиновьев
сообщение Sep 28 2007, 00:12
Сообщение #17


Техногипнолог
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126



Работает это примерно так.

при КЗ в нагрузке возрастает падение на эмиттерном резисторе нижнего плеча и открывается TRs, шунтируя базу нижнего ключа. Постоянная времени Rs, Сs, Rb-e выбрана таким образом, что успевает произойти несколько ВЧ-колебаний пока произойдет достаточное до срыва генерации шунтирование Б-Э нижнего ключа.

Так как схема полумоста не с автозапуском, как например в БП РС АТ, введена цепь запуска на R,C и пороговом элементе, в данном случае динисторе, возможно применение варистора или стабилитрона. Таким образом, постоянная времени RC-цепи запуска будет определять интервалы между "вспышками" генерации.

В данной схеме, чтобы ключи вылетали пореже из за инерционности цепи защиты от КЗ, должны применяться по моей терминологии "мягкие ключи", т.е. с довольно большим остаточным сопротивлением во включенном состоянии. По терминологии аппнота " large RBSOA must be used", но смысл удешевления конструкции не позволяет их туда ставить. С тепловоза-то... smile.gif

В режиме холодной нити этот "электронный трансформатор" будет "пцыкать" до тех пор, пока не прогреется нить.
Что достаточно быстро по времени

Подобные схемы защиты так же применяются в китайских УЗ-ванночках.

Сообщение отредактировал maximiz - Sep 28 2007, 00:26
Go to the top of the page
 
+Quote Post
muravei
сообщение Sep 28 2007, 07:27
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 538
Регистрация: 13-08-05
Пользователь №: 7 591



Цитата(maximiz @ Sep 28 2007, 04:12) *
при КЗ в нагрузке возрастает падение на эмиттерном резисторе нижнего плеча и открывается TRs, шунтируя базу нижнего ключа. Постоянная времени Rs, Сs, Rb-e выбрана таким образом, что успевает произойти несколько ВЧ-колебаний пока произойдет достаточное до срыва генерации шунтирование Б-Э нижнего ключа.

Нет , помоему не совсем так: TRs подключен к запускающей цепочке и до конца сетевого полупериода влияния не окажет.
Сомнение в основном в том что первый полупериод сети схема пропустит целиком, а это врядли полезно для нее и лампы.
Вот если бы вогнать TRs в такой режим , чтобы он влиял (уменьшал) скорость заряда С цепи запуска.
Что-то вроде RC - цепочки с питания на его базу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
deemon
сообщение Sep 28 2007, 09:10
Сообщение #19


Знающий
****

Группа: Новичок
Сообщений: 642
Регистрация: 30-01-07
Пользователь №: 24 888



Цитата(muravei @ Sep 28 2007, 11:27) *
Нет , помоему не совсем так: TRs подключен к запускающей цепочке и до конца сетевого полупериода влияния не окажет.
Сомнение в основном в том что первый полупериод сети схема пропустит целиком, а это врядли полезно для нее и лампы.
Вот если бы вогнать TRs в такой режим , чтобы он влиял (уменьшал) скорость заряда С цепи запуска.
Что-то вроде RC - цепочки с питания на его базу.



Так в том-то и дело ! Полупериод пройдёт целиком , потом "защита" не даст запуститься в следующий полупериод , и может быть - ещё несколько пропустит . Но потом-то ёмкость в базе защитного транзистора опять разрядится , он перестанет шунтировать - и схема снова запустит инвертор на целый полупериод . Так и будет тарахтеть . Хоть бы тиристор поставили , что ли . С тиристором один полупериод пройдёт целиком , но уж потом-то вырубит наглухо .
Китайщиной всё это попахивает ..... smile.gif Я не раз слышал от электриков , что подобные устройства китаёзного производства выкидываются в мусорник постоянно ..... ради любопытства взял у знакомого несколько штук для вскрытия , причина у всех - выгорание транзисторов . Что и не мудрено , при подобной-то схемотехнике .......
Go to the top of the page
 
+Quote Post
muravei
сообщение Sep 28 2007, 09:13
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 538
Регистрация: 13-08-05
Пользователь №: 7 591



Цитата(deemon @ Sep 28 2007, 13:10) *
. Хоть бы тиристор поставили , что ли . С тиристором один полупериод пройдёт целиком , но уж потом-то вырубит наглухо .

Наглухо , тоже плохо!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
deemon
сообщение Sep 28 2007, 09:21
Сообщение #21


Знающий
****

Группа: Новичок
Сообщений: 642
Регистрация: 30-01-07
Пользователь №: 24 888



Цитата(muravei @ Sep 28 2007, 13:13) *
Наглухо , тоже плохо!



Да , в общем-то и так плохо . Поэтому я бы в этой схеме применил тот способ , про который тут писал . Вот это - нормальное решение . И недорого , кстати .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Максим Зиновьев
сообщение Sep 28 2007, 10:28
Сообщение #22


Техногипнолог
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126



Цитата(muravei @ Sep 28 2007, 11:27) *
Нет , помоему не совсем так: TRs подключен к запускающей цепочке и до конца сетевого полупериода влияния не окажет.
Сомнение в основном в том что первый полупериод сети схема пропустит целиком, а это врядли полезно для нее и лампы.


Так-так-так, секундочку. Во-первых, там сетевой мост и никто ничего не пропустит из 100 полупериодов теперь не переменного, а пульсирующего сетевого выпрямленного. Во-вторых, схема запуска может иметь тау, например в 4 раза меньше длительности полупериода сетевого, но в 100 раз больше периода ВЧ- генерации полумоста.
Это приведет к тому, что за полупериод сетевого схема сделает "пцык" три раза, а один пропустит, попав на напряжение меньше U порогового элемента. В то время как при нормальной генерации - работе на "правильную" нагрузку, напряжение на Cзапуска не доходит до U порогового элемента никогда, потому что конденсатор разряжается через диод на Uc-e open + Ur e.

А еще интересно обоснование отсутствия оксидных конденсаторов - выше коэфф. мощности, а не от удешевления, как можно предполагать... smile.gif

Лично я имею мнение, что дорабатывать в этой схеме добавлением цепочки защиты в верхнее плечо что-либо лениво - и так более-менее работает
Go to the top of the page
 
+Quote Post
muravei
сообщение Sep 28 2007, 12:02
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 538
Регистрация: 13-08-05
Пользователь №: 7 591



Цитата(maximiz @ Sep 28 2007, 14:28) *
А еще интересно обоснование отсутствия оксидных конденсаторов - выше коэфф. мощности, а не от удешевления, как можно предполагать... smile.gif

А я думаю,это только работы этой защиты.Я всетаки считаю что схема, после срабатывания защиты (открытия TRs) , выключится только с окончанием текущего полупериода.
Как вы правильно отметили "конденсатор разряжается через диод на Uc-e open + Ur e." И TRs, открывшишь , в текущем периоде ничего не изменит. А вот выбор RC на базе TRs может позволить включить инвертор ближе к окончанию следующего полупериода.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Максим Зиновьев
сообщение Sep 28 2007, 12:25
Сообщение #24


Техногипнолог
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126



Цитата(muravei @ Sep 28 2007, 16:02) *
А я думаю,это только работы этой защиты.Я всетаки считаю что схема, после срабатывания защиты (открытия TRs) , выключится только с окончанием текущего полупериода....



muravei, вы же сами дали ссылку на аппнот - проблемы с английским? smile.gif

Если так, +"а вот я всё равно думаю и неважно что неправильно и всё тут", то я с вашего позволения, оставлю сей спор, ибо образование теперь платное. Без обид, ладно? smile.gif Нарисуйте сами себе все картинки такие, как Вы думаете, а потом сравните с оцциллоскопными.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
muravei
сообщение Sep 28 2007, 13:34
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 538
Регистрация: 13-08-05
Пользователь №: 7 591



Цитата(maximiz @ Sep 28 2007, 16:25) *
muravei, вы же сами дали ссылку на аппнот - проблемы с английским? smile.gif

А я их не читаю, только картинки смотрю. smile.gif

Цитата(maximiz @ Sep 28 2007, 16:25) *
Нарисуйте сами себе все картинки такие, как Вы думаете, а потом сравните с оцциллоскопными.

Как раз сейчас моделирую, как только так сразу покажу что вышло.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Максим Зиновьев
сообщение Sep 28 2007, 14:48
Сообщение #26


Техногипнолог
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126



Цитата(muravei @ Sep 28 2007, 17:34) *
Как раз сейчас моделирую, как только так сразу покажу что вышло.


В какой программе, если не секрет? Не забудьте, что базовый трансформатор - насыщающийся... smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Sep 28 2007, 15:30
Сообщение #27


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата(maximiz @ Sep 28 2007, 17:48) *
В какой программе, если не секрет? Не забудьте, что базовый трансформатор - насыщающийся... smile.gif


китайскую дневнушку асилил микрокап8 (или даже 7). С насыщающимся трансформатором. Тут тоже самое.


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Максим Зиновьев
сообщение Sep 28 2007, 15:43
Сообщение #28


Техногипнолог
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126



Цитата(Rst7 @ Sep 28 2007, 19:30) *
китайскую дневнушку асилил микрокап8 (или даже 7). С насыщающимся трансформатором. Тут тоже самое.


То же самое, согласен, но дневнушка ближе к УЗВ, так как резонансная нагрузка.
Просто я не умею и пока не учусь симулить, для моих задач хватает осциллоскопа и реальной железяки
Go to the top of the page
 
+Quote Post
muravei
сообщение Sep 29 2007, 06:24
Сообщение #29


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 538
Регистрация: 13-08-05
Пользователь №: 7 591



Цитата(maximiz @ Sep 28 2007, 18:48) *
В какой программе, если не секрет? Не забудьте, что базовый трансформатор - насыщающийся... smile.gif

Не секрет, в Оркаде 9.2 . Про транс не забыл, нужно просто сердечник выбрать. Запускается, но проблема в идеальных индуктивностях , огромные токи получаются и Оркад -бедолага в растеряности.
sad.gif

Цитата(maximiz @ Sep 28 2007, 19:43) *
пока не учусь симулить, для моих задач хватает осциллоскопа и реальной железяки

Напрасно , очень забавно smile.gif , быстро, а дыма меньше ! smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Максим Зиновьев
сообщение Sep 29 2007, 06:39
Сообщение #30


Техногипнолог
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126



Цитата(muravei @ Sep 29 2007, 10:24) *
Не секрет, в Оркаде 9.2 . Про транс не забыл, нужно просто сердечник выбрать. Запускается, но проблема в идеальных индуктивностях , огромные токи получаются и Оркад -бедолага в растеряности.
sad.gif
Напрасно , очень забавно smile.gif , быстро, а дыма меньше ! smile.gif


Я знал, что сразу не получится! smile.gif А, тем более быстрей, чем в "реале"... А насчет дыма - можно применять первичный источник с ограниченной мощностью, например Б5-50. И дыма не случится

Индуктивные элементы можно сделать неидеальными подключив к ним индуктивности рассеяния, выводов, емкости межобмоточные, сопротивление меди, т.е. схему замещения "собрав" да покруче smile.gif

Вы свичкад попробуйте с расширенной базой элементов, имхо, самое то для ИИП.

Сообщение отредактировал maximiz - Sep 29 2007, 06:49
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd August 2025 - 21:52
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01494 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016