реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Расчет аналоговых фильтров., Как это правильно делать?
Alexey_N
сообщение May 12 2005, 21:51
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 308
Регистрация: 12-05-05
Из: мск
Пользователь №: 4 943



По расчету цифровых фильтров литературы сейчас много, модное это дело... А мне вот как раз пришло на ум сочинить активный аналоговый фильтр, на операционниках. Сказано - сделано. Сильно напрягаться не пришлось, чтоб замутить из подручных железок девайс. Схемки на раз берутся из любых старых книжек типа Хорвиц-Хилл, Титце-Шенк и пр. Но вот что касается расчета - там всё это дело весьма туманно.
Я понимаю, что вряд ли мне сейчас кто-то сможет внятно рассказать как рассчитываются эти схемки, так как все работы на эту тему, судя по всему закончились в году, эдак 80-м. Поэтому мой вопрос в минимальном варианте звучит так - не сохранилось ли у кого в памяти название ПРАВИЛЬНЫХ учебников с честным описанием процесса расчета активных аналоговых фильтров?
Спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
monya
сообщение May 12 2005, 22:07
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 130
Регистрация: 25-03-05
Из: Edinburgh,UK
Пользователь №: 3 683



Цитата(Alexey_N @ May 12 2005, 21:51)
По расчету цифровых фильтров литературы сейчас много, модное это дело...  А мне вот как раз пришло на ум сочинить активный аналоговый фильтр, на операционниках. Сказано - сделано. Сильно напрягаться не пришлось, чтоб замутить из подручных железок девайс. Схемки на раз берутся из любых старых книжек типа Хорвиц-Хилл, Титце-Шенк и пр. Но вот что касается расчета - там всё это дело весьма туманно.
Я понимаю, что вряд ли мне сейчас кто-то сможет внятно рассказать как рассчитываются эти схемки, так как все работы на эту тему, судя по всему закончились в году, эдак 80-м. Поэтому мой вопрос в минимальном варианте звучит так - не сохранилось ли у кого в памяти название ПРАВИЛЬНЫХ учебников с честным описанием процесса расчета активных аналоговых фильтров?
Спасибо.
*


А можно встречный вопрос? Чем вас симуляторы неустраивают? Даже если сушествует желание получить передаточную характеристику в символическом представлении так же возможно использование симулятора, TINA

А из книжек но импортных могу посоветовать:
1. A.S. Sedra, P.O. Brackett "Filter theory and design: active and passive"
2. R. Shchaumann,...... " Design of analog filters"
3. M. E. Van Valkenburg "Analog Filter Design"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dimay
сообщение May 13 2005, 07:06
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 150
Регистрация: 6-08-04
Из: München
Пользователь №: 461



А в поиске прямо тут на сайте написать "Активные фильтры", не говоря уже о поисковиках?

Смотри например:
http://vgershov.lib.ru/ARCHIVES/M/MOSHIC_G...,_Horn_P..shtml
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TriD
сообщение May 13 2005, 07:13
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 252
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 728



Вот прикольная ссылка smile.gif -> Расчет фильтров
Частенько ей пользуюсь (правда, потом проверяю все это хозяйство в Micro-Cap)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dxp
сообщение May 13 2005, 09:08
Сообщение #5


Adept
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 469
Регистрация: 6-12-04
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 1 343



Цитата(Alexey_N @ May 13 2005, 03:51)
По расчету цифровых фильтров литературы сейчас много, модное это дело...  А мне вот как раз пришло на ум сочинить активный аналоговый фильтр, на операционниках. Сказано - сделано. Сильно напрягаться не пришлось, чтоб замутить из подручных железок девайс. Схемки на раз берутся из любых старых книжек типа Хорвиц-Хилл, Титце-Шенк и пр. Но вот что касается расчета - там всё это дело весьма туманно.
*

Есть классная прога для расчета активных фильтров. Разные типы, разные архитекуры, учет влияния разброса параметров на полосу и т.д. Называется Filter Wiz Pro. Скачать с лекарством можно из 7-й будки.


--------------------
«Отыщи всему начало, и ты многое поймёшь» К. Прутков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
monya
сообщение May 13 2005, 09:59
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 130
Регистрация: 25-03-05
Из: Edinburgh,UK
Пользователь №: 3 683



Есть софт известный в узком кругу людей. Называется XFILTER http://www.elec.gla.ac.uk/groups/analogue/xfilt.html
Страничка из прошлого века но вот софт довольно уникальный, позволяет синтезировать различный фильтры. К сожалению софт небесплатный.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dmitron
сообщение May 13 2005, 15:25
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 627
Регистрация: 24-03-05
Из: Севастополь
Пользователь №: 3 655



Ты какой фильтр собираешься синтезировать? Некоторые фильтры даже в маткаде рассчитать можно.


--------------------
Решаю любые проблемы кроме своих
(dmitron1036()mail.ru)
http://uselect-el.ucoz.com
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexey_N
сообщение May 13 2005, 18:03
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 308
Регистрация: 12-05-05
Из: мск
Пользователь №: 4 943



Прошу прощения, что долго не отвечал, день был суматошный. А служение "музам активных фильтров" как известно, не терпит суеты wink.gif.

По смыслу суть моих ответов разделяется на три смысловых блока:

1. О нужде.
Цитата
Ты какой фильтр собираешься синтезировать? Некоторые фильтры даже в маткаде рассчитать можно.

Класс! Маткад - это мне нравится. Хотелось бы поиграться с универсальными фильтрами на UAF42 от Texas Instr. Если знаешь методику как расчитывать - готов к расплате не только пивом. Вполне серьезно.

2. О симуляторах.
Даже если сушествует желание получить передаточную характеристику в символическом представлении так же возможно использование симулятора, TINA

Сорри, с таким не встречался - что есть TINA???

Вот прикольная ссылка smile.gif -> Расчет фильтров

Да и вправду прикольная. Ну, типа, сделали, отметились, как все - так и они smile.gif.

Есть классная прога для расчета активных фильтров. Разные типы, разные архитекуры, учет влияния разброса параметров на полосу и т.д. Называется Filter Wiz Pro. Скачать с лекарством можно из 7-й будки.

Хорошая прога, согласен. ИМХО один из наименее глупых симуляторов.

Есть софт известный в узком кругу людей. Называется XFILTER http://www.elec.gla.ac.uk/groups/analogue/xfilt.html
Страничка из прошлого века но вот софт довольно уникальный, позволяет синтезировать различный фильтры. К сожалению софт небесплатный.

Жаль, но не смог выудить даже демо-версии. А хотелось бы до кучи (уже коллекция собирается wink.gif ).

А в поиске прямо тут на сайте написать "Активные фильтры", не говоря уже о поисковиках?

Да, логично. Впрочем, в поисковиках я уже рылся, а вот то, что здесь можно что-то поискать сходу не сообразил... Ну вот тогда из той темы и добавлю сюда со своими комментариями все упомянутые игрушки:

"Filter Solution" от Nuhertz Technologies. http://www.filter-solutions.com = Гут!
FilterLab от Microchip = ИМХО полный отстой.
и ещё:
FilterShop = говорят что гут, но не могу скачать даже демку.
FilterCAD от LT = наиболее удобна, хотя врет.
lpf2 = игрушка.


А можно встречный вопрос? Чем вас симуляторы неустраивают?

Меня симуляторы не устраивают тем, что в них я могу посчитать:
1) только те схемы, которые они умеют считать,
2) только те характеристики, которые они умеют считать.
И результат я имею в большинстве случаев в виде веселых картинок.
И главное: я не знаю, по каким расчетным формулам они работают, чем пренебрегают и т.д., в результате я определенно не могу им доверять.
Среди них встречаются и симпатичные и откровенно халтурно сделанные и просто противоречащие друг другу. Симуляторы от фирм производителей - TI, AD, Maxim, Liner - по разному плохи, общее у них лишь то, что они заточены под свои собственные девайсы (причем плохо заточены, халтура).
Короче всё это очень увлекательно, но боюсь, что годится только для студенческих лаб.
Резюме такой - щас я нарыл кряк к МикроКапу 7, и попробую его активно заюзать в этом направлении. Если получится - раскажу.

3. О книжках.
А из книжек но импортных могу посоветовать:
1. A.S. Sedra, P.O. Brackett "Filter theory and design: active and passive"
2. R. Shchaumann,...... " Design of analog filters"
3. M. E. Van Valkenburg "Analog Filter Design"

Спасибо, это для меня новое, буду поискать. Если есть в электронном виде - очень даже приветствуется в мыло.

Смотри например:
http://vgershov.lib.ru/ARCHIVES/M/MOSHIC_G...,_Horn_P..shtml

Такая книжка у меня уже есть. Прочитал, но... а кто-нибудь пробовал ПО НЕЙ что-то сделать, посчитать? У меня большие сомнения. Я не хочу ругать эту книжку, потому что, боюсь, кроме неё на эту тему щас вообще ничего нет. Но отзываться о ней положительно тоже не получается. Собственно вот после такого типа литературы у меня и возник вопрос ->
[quote]-> не сохранилось ли у кого в памяти название ПРАВИЛЬНЫХ учебников с честным описанием процесса расчета активных аналоговых фильтров?
[/I][/color]
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dxp
сообщение May 14 2005, 04:48
Сообщение #9


Adept
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 469
Регистрация: 6-12-04
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 1 343



Цитата(Alexey_N @ May 14 2005, 00:03)
Цитата(dxp @ May 13 2005, 13:08)

Есть классная прога для расчета активных фильтров. Разные типы, разные архитекуры, учет влияния разброса параметров на полосу и т.д. Называется Filter Wiz Pro. Скачать с лекарством можно из 7-й будки.

Хорошая прога, согласен. ИМХО один из наименее глупых симуляторов.

Вообще-то, это не симулятор, а именно программа для расчета аналоговых активных фильтров. А симулятор - это совсем другая песня (Спайс, Микрокап и прочие). В симуляторе потом можно (и нужно) проверять правильность работы выбранного и расчитанного фильтра.

Короче, если хотите быстро и без проблем получить результат, то означенная прога, имхо, самый правильный и лучший путь. smile.gif


--------------------
«Отыщи всему начало, и ты многое поймёшь» К. Прутков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
monya
сообщение May 15 2005, 09:59
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 130
Регистрация: 25-03-05
Из: Edinburgh,UK
Пользователь №: 3 683



Цитата
2. О симуляторах.
Цитата(monya @ May 13 2005, 02:07)
Даже если сушествует желание получить передаточную характеристику в символическом представлении так же возможно использование симулятора, TINA

Сорри, с таким не встречался - что есть TINA???

http://www.designwareinc.com/tina.htm

Цитата
Цитата(monya @ May 13 2005, 13:59)
Есть софт известный в узком кругу людей. Называется XFILTER http://www.elec.gla.ac.uk/groups/analogue/xfilt.html
Страничка из прошлого века но вот софт довольно уникальный, позволяет синтезировать различный фильтры. К сожалению софт небесплатный.

Жаль, но не смог выудить даже демо-версии. А хотелось бы до кучи (уже коллекция собирается wink.gif ).

Юни продаёт этот софт и по политическим соображениям против демо версий.


Цитата
Цитата(monya @ May 13 2005, 02:07)
А можно встречный вопрос? Чем вас симуляторы неустраивают?

Меня симуляторы не устраивают тем, что в них я могу посчитать:
1) только те схемы, которые они умеют считать,
2) только те характеристики, которые они умеют считать.
И результат я имею в большинстве случаев в виде веселых картинок.
И главное: я не знаю, по каким расчетным формулам они работают, чем пренебрегают и т.д., в результате я определенно не могу им доверять.
Среди них встречаются и симпатичные и откровенно халтурно сделанные и просто противоречащие друг другу. Симуляторы от фирм производителей - TI, AD, Maxim, Liner - по разному плохи, общее у них лишь то, что они заточены под свои собственные девайсы (причем плохо заточены, халтура).
Короче всё это очень увлекательно, но боюсь, что годится только для студенческих лаб.
Резюме такой - щас я нарыл кряк к МикроКапу 7, и попробую его активно заюзать в этом направлении. Если получится - раскажу.


Я, Микрокап к числу симуляторов бы непричислял. Есть проффессиональные симуляторы, которые считают всё (Spectre RF, HSPICE). Как по вашему фирмы производители интегральных схем оценивают работоспособность разработок? Рисуя "весёлые" картинки? Или собирают макеты? Или расчитывают ручками?Врядли. Результат ошибки исчисляется в сотнях килобаксах поэтому сушествуют симуляторы, которым можно доверять и которые считают ВСЁ smile.gif

Мой последний фильтр отправленый в производство, 5го порядка. Содержал около 300 транзисторов, 10 конденсаторов. С частотой срезы в 100 MHz tunable till 1GHz, больше к сожалению сказать немогу smile.gif
Так вот, еслибы я отважился посчить это дело в матлабе/маткаде считал бы до сих пор smile.gif



Цитата
3. О книжках.
Цитата(monya @ May 13 2005, 02:07)
А из книжек но импортных могу посоветовать:
1. A.S. Sedra, P.O. Brackett "Filter theory and design: active and passive"
2. R. Shchaumann,...... " Design of analog filters"
3. M. E. Van Valkenburg  "Analog Filter Design"

Спасибо, это для меня новое, буду поискать. Если есть в электронном виде - очень даже приветствуется в мыло.


Я бы с удовольствием сам нашёл в электронном виде smile.gif Но пока невстречал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
niksal
сообщение May 15 2005, 10:51
Сообщение #11


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 34
Регистрация: 2-10-04
Пользователь №: 760



Вот ссылки на книги по вашей тематике, все доступно, только что проверил:

Practical Analog and Digital Filter Design by Les Thede, Artech House, 2005, ISBN 1-58053-915-7

http://rapidshare.de/files/1231759/y-paad01.zip.html

------------
S. Winder
Analog and digital filter design
Newnes 2002 2ed

http://www.edaboard.com/viewtopic.php?t=104092
-----------
Deliyannis, Theodore L. et al "Frontmatter"
Continuous-Time Active Filter Design
Boca Raton: CRC Press LLC,1999

http://www.edaboard.com/viewtopic.php?t=35139
------------
Principles of Active Network Synthesis and Design
Gobind Daryanani
Wiley
ISBN 0-471-03523-8
U$S 115.95

CONTENTS:
-NETWORK ANALYSIS
-NETWORK FUNCTIONS AND THEIR REALIZABILITY
-INTRODUCTORY FILTER CONCEPTS
-THE APPROXIMATION PROBLEM
-SENSITIVITY
-PASSIVE NETWORK SYNTHESIS
-BASICS OF ACTIVE FILTER SYNTHESIS
-POSITIVE FEEDBACK BIQUAD CIRCUITS
-NEGATIVE FEEDBACK BIQUAD CIRCUITS
-THE THREE AMPLIFIER BIQUAD CIRCUIT
-ACTIVE NETWORKS BASED ON PASSIVE LADDER STRUCTURES
-EFFECTS OF REAL OPERATIONAL AMPLIFIERS ON ACTIVE FILTERS
-DESIGN OPTIMIZATION AND MANUFACTURE OF ACTIVE FILTERS

APPENDIXES:
-PARTIAL FRACTION EXPANSION
-CHARACTERIZATION OF TWO-PORT NETWORKS
-MEAN AND STANDARD DEVIATION OF A RANDOM VARIABLE
-COMPUTER PROGRAMS

http://www.edaboard.com/viewtopic.php?t=98055
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Vladimir_
сообщение May 15 2005, 14:17
Сообщение #12


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 114
Регистрация: 10-05-05
Пользователь №: 4 893



Цитата(Alexey_N @ May 13 2005, 00:51)
По расчету цифровых фильтров литературы сейчас много, модное это дело...  А мне вот как раз пришло на ум сочинить активный аналоговый фильтр, на операционниках. Сказано - сделано. Сильно напрягаться не пришлось, чтоб замутить из подручных железок девайс. Схемки на раз берутся из любых старых книжек типа Хорвиц-Хилл, Титце-Шенк и пр. Но вот что касается расчета - там всё это дело весьма туманно.
Я понимаю, что вряд ли мне сейчас кто-то сможет внятно рассказать как рассчитываются эти схемки, так как все работы на эту тему, судя по всему закончились в году, эдак 80-м. Поэтому мой вопрос в минимальном варианте звучит так - не сохранилось ли у кого в памяти название ПРАВИЛЬНЫХ учебников с честным описанием процесса расчета активных аналоговых фильтров?
Спасибо.
*

Если устроит Low pass прислать Filter Lab от Microchip.
Очень незатейливо, но расчет делает.
Ссылки нет, но дистрибутив (он Free - 4 MB) могу прислать.
Подобные программы есть и у других производителей.
А по поводу литературы...
Так а что собственно требуется?
Получить правильные параметры схемы-фильтра или освоить методики расчета?
Это далеко не одно и то же.
Второе как минимум потребует приличный усилий.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexandr
сообщение May 15 2005, 22:03
Сообщение #13


Знающий
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 804
Регистрация: 1-12-04
Пользователь №: 1 283



Цитата(TriD @ May 13 2005, 11:13)
Вот прикольная ссылка smile.gif -> Расчет фильтров
Частенько ей пользуюсь (правда, потом проверяю все это хозяйство в Micro-Cap)
*


Что-то не работает. Картинку не показывает. Если у Вас есть эта картинка, то просьба выложить.


--------------------
Иван Сусанин - первый полупроводник
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TriD
сообщение May 16 2005, 06:51
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 252
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 728



Цитата(Alexandr @ May 16 2005, 02:03)
Цитата(TriD @ May 13 2005, 11:13)
Вот прикольная ссылка smile.gif -> Расчет фильтров
Частенько ей пользуюсь (правда, потом проверяю все это хозяйство в Micro-Cap)
*


Что-то не работает. Картинку не показывает. Если у Вас есть эта картинка, то просьба выложить.
*



Это не картинка smile.gif
Программа написана на яве и без нее вы ничего не увидите.
Я так и не понял, как ее можно скачать для работы в оффлайне.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dxp
сообщение May 16 2005, 10:39
Сообщение #15


Adept
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 469
Регистрация: 6-12-04
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 1 343



Цитата(_Vladimir_ @ May 15 2005, 20:17)
Если устроит Low pass прислать  Filter Lab от Microchip.
Очень незатейливо, но расчет делает.
Ссылки нет, но дистрибутив (он Free - 4 MB) могу прислать.
Подобные программы есть и у других производителей.
*

Еще раз, если кто не знает: есть классная прога для расчета активных фильтров. Лежит здесь:

http://briefcase.yahoo.com

Логин: ru_embedded7
Пароль: sobaka

Там внутри есть папка Analog Filter Design, софтина называется: Filter Wiz PRO. Архив весит около 2 мегов.


--------------------
«Отыщи всему начало, и ты многое поймёшь» К. Прутков
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 22:02
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01502 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016