|
Аналоговый фильтр |
|
|
|
Oct 3 2007, 09:20
|

Mute Beholder
  
Группа: Свой
Сообщений: 260
Регистрация: 4-04-07
Из: Третья планета от Солнца
Пользователь №: 26 754

|
Цитата(Serg_el @ Oct 2 2007, 14:36)  Я думаю, что это из-за феррита, который насыщается. Вот мне и интересно, есть ли какая-либо методика расчета фильтра, которая учитывает это насыщение. Самое правдоподобное объяснение (на данный момент, пока нет схемы). Действительно, при больших токах феррит входит в насыщение -> индуктивность уменьшается -> полоса среза фильтра возрастает. Методики, я думаю, есть в книгах (сейчас у себя посмотреть не могу, к сожалению), но лучше все же изначально при проектировании схемы не допускать такого режима работы фильтра, когда сердечник входит в насыщение.
--------------------
Common sense is not so common.
|
|
|
|
|
Oct 3 2007, 12:40
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 289
Регистрация: 17-06-07
Пользователь №: 28 498

|
Цитата(Serg_el @ Oct 2 2007, 09:36)  Нет никаких операционников. На входе фильтра меандр, от которого на выходе остается синус. Фильтр рассчитан таким образом, чтобы 3 гармоника давилась на -40 dB, а 5 на -60 dB. Характеристика на малых сигналах рассчетная и гармоники правильно давятся. А при увеличении амплитуды входного меандра 3 и 5-ая гармоники давятся в несколько раз хуже. Я думаю, что это из-за феррита, который насыщается. Вот мне и интересно, есть ли какая-либо методика расчета фильтра, которая учитывает это насыщение. Вы не назвали частоты, токи и используемые индуктивности (или ферриты). Тоже думаю, что проблема в ферритах. Ферриты вблизи насыщения - это длинная песня, и вряд ли есть универсальные работающие методики. Важный параметр феррита, непосредственно влияющий на индуктивность - магнитная проницаемость µ. Для переменных полей (т.е. переменных токов в катушке) эффективное значение µ является функцией и амплитуды поля (тока), и частоты. Варианты ослабления неприятных эффектов: 1) Использовать индуктивности с заметным запасом номинального тока. 2) Использовать индуктивности на ВЧ ферритах - у них µ "от рождения" меньше, но и значительно меньшая зависимость и от амплитуды, и от частоты. 3) В особо серьезных случаях - использовать индуктивности без ферритов.
|
|
|
|
|
Oct 3 2007, 18:42
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 289
Регистрация: 17-06-07
Пользователь №: 28 498

|
Цитата(Serg_el @ Oct 3 2007, 19:56)  Полоса фильтра 40-50 кГц. Использую чип-индуктивности ABC. В документации приведен максимальный постоянный ток, при котором dL/L<=10%. У меня амплитуда переменного тока в 2 раза меньше максимально допустимого постоянного!!! Индуктивности неэкранированные ,т.е. на ферритовую катушку намотана обмотка, но индуктивности расположены на расстоянии около 1 см, их влияние друг на друга незначительно. Проводил эксперимент: выходной сигнал фильтра смотрел спектроанализатором, при уменьшении тока раза в 3 гармоники начинают правильно давиться. Какой же запас по току им нужен??? Вот Вы сами и нашли ответ: в Вашем случае - минимум в 6 раз. Если есть возможность - делайте активный фильтр (вообще без индуктивностей). Повторюсь, магнитные свойства ферритов всегда зависят и от частоты, и от амплитуды поля. Производители об этом знают, поэтому часто и указывают максимальный постоянный ток, при котором dL/L<=10%. При переменном токе такой же амплитуды индуктивность действительно может отличаться более чем в 10 раз - на частотах выше 100 кГц для НЧ-ферритов.
|
|
|
|
|
Oct 6 2007, 11:06
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 289
Регистрация: 17-06-07
Пользователь №: 28 498

|
Цитата(Serg_el @ Oct 6 2007, 12:49)  Ток определял приблизительно, зная мощность, потребляемую ключом на входе фильтра и входное сопротивление фильтра. Получалось действующее значение тока втекающего в фильтр из источника питания, далее определял амплитуду этого тока и считал, что это максимально возможное значение. Опишите подробнее, как Вы определяли амплитуду тока на основе мощности на ключе и как Вы эту мощность измерили. Ведь сигнал на входе фильтра у Вас не синусоидальный, так что простым умножением "действующего значения тока" на 1,4142 здесь не обойтись. Лучше с осциллографом - можно определить, замерив амплитуду напряжения и разделив на известное вх. сопротивление фильтра - при условии, что вх. сопротивление известно точно.
|
|
|
|
|
Oct 6 2007, 11:22
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 302
Регистрация: 13-12-06
Из: Togliatti
Пользователь №: 23 473

|
Цитата(Okorok @ Oct 6 2007, 15:06)  Опишите подробнее, как Вы определяли амплитуду тока на основе мощности на ключе и как Вы эту мощность измерили. Ведь сигнал на входе фильтра у Вас не синусоидальный, так что простым умножением "действующего значения тока" на 1,4142 здесь не обойтись.
Лучше с осциллографом - можно определить, замерив амплитуду напряжения и разделив на известное вх. сопротивление фильтра - при условии, что вх. сопротивление известно точно. Напряжение источника питания умножил на ток, потребляемый от этого источника - получил мощность, потребляемую от источника. Входной сигнал фильтра почти меандр (закругленная отрицательная часть), никаких выбросов, бОльших напряжения источника питания не наблюдалось.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|