реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Слепые эквалайзеры, Определение типа канала без априорной информации
Leshii
сообщение Oct 7 2007, 13:29
Сообщение #31


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 120
Регистрация: 28-01-05
Пользователь №: 2 256



Я понимаю так, если мы как то получили обратную характеристику, то из нее можем получить и прямую, сам канал.

И опять о спектральных нулях. На самом деле. Если полезный сигнал в некотором диапазоне частот был опущен ниже уровня шума, то какая разница чем вытаскивать его DFE или линейным? Как можно усилить сигнал и одновременно не усилить шум, находящийся в этой же полосе? Конечная же цель все равно подравнять сквозную АЧХ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petrov
сообщение Oct 7 2007, 13:31
Сообщение #32


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937



Цитата(Leshii @ Oct 7 2007, 17:29) *
И опять о спектральных нулях. На самом деле. Если полезный сигнал в некотором диапазоне частот был опущен ниже уровня шума, то какая разница чем вытаскивать его DFE или линейным? Как можно усилить сигнал и одновременно не усилить шум, находящийся в этой же полосе? Конечная же цель все равно подравнять сквозную АЧХ.


Прокис как раз это популярно объясняет...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nadir
сообщение Oct 7 2007, 13:41
Сообщение #33


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 20
Регистрация: 1-10-07
Пользователь №: 30 974



Цитата(petrov @ Oct 7 2007, 17:17) *
В общем случае мы не можем зная только канал домножить сигнал на какую-то "обратную" характеристику и сделать возможным демодуляцию сигнала модемом без эквалайзера.

В теории так должно быть - на практике естественно не обязательно.

Цитата(petrov @ Oct 7 2007, 17:17) *
Мы не сможем тактироваться не зная ничего о сигнале. Мы не сможем тактироваться по искажённому сигналу. Мы не сможем сделать эквалайзер незная ничего о сигнале.

Такт не всегда важен можно воспользоваться дробным.
Цитата(petrov @ Oct 7 2007, 17:17) *
Это если сигнал/шум позволяет получать правильные решения. Однако мы стараемся как можно ближе к границе Шеннона подобраться.

Это надо будет попдробнее обдумать - пока везде где про DD читал вроде бы работали только от одного символа, может я и ошибаюсь - надо будет посмотреть.
Цитата(petrov @ Oct 7 2007, 17:17) *
Что за EVA? DFE позволяет справится с неминимально фазовыми каналами.

DFE - надо будет поднять вопросы сходимость в слепых условиях.
EVA - eigenvector algorithm - лежит распечатка на буржуйском сам не знаю где именно валяется - коллега подогнал - глубинную математику этого алгоритма не знаю от куда у неё ноги растут, а на поверхности лежит "известное" матричное уравнение и от него пляшут - вот моя реализация разобрать что-то сложно но вообщем работает. Не обращай внимание много хлама в этом файле для исследования, а сейчас его править не охото.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petrov
сообщение Oct 7 2007, 13:43
Сообщение #34


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937



http://rapidshare.com/files/60891010/Adapt...aykin.djvu.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nadir
сообщение Oct 7 2007, 13:46
Сообщение #35


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 20
Регистрация: 1-10-07
Пользователь №: 30 974



% +------+ n(k) +------+
%d(k)==>| h(k) |==> + ==>v(k)==>||====>| e(k) |==>x(k)
% +------+ \\ +------+
% \\
% \\ +------+
% ==>| f(k) |==>y(k)
% +------+
% C - момент четвертого порядка('кросc-эксцесс'):
% C = E{|y(k)|^2*V(k)*V'(k)}-E{|y(k)|^2}E{V(k)*V'(k)}-E{y(k)*V(k)}E{y'(k)*V'(k)}-E{y'(k)*V(k)}E{y(k)*V'(k)}
function [oEqualizerOutput oEqualizerPulseCharacteristic] =...
DK_EVA_EQ_Signal(iData,iEqualizerPulseCharacteristic,iEVAFunction,Srez,R,Iter);
global Color;
global QAM;
global SignalBER;
lCounter = length(iEqualizerPulseCharacteristic)-1;
lLength = length(iEqualizerPulseCharacteristic);
oEqualizerOutput = zeros(length(iData),1);
oEqualizerPulseCharacteristic = iEqualizerPulseCharacteristic;
CostFunction = 0;
figure(10);
ErrorMassive = zeros(Srez,1);
Dispercion = 0;
DispercionMassive = zeros(fix(length(iData)/Srez)+1,1);
InverseR = R^-1;
while (lCounter < length(iData))&&(lCounter < Iter)
lCounter = lCounter + 1;
lFIRData = iData(lCounter-lLength+1:lCounter);
lCurrentEVAOutput = iEVAFunction.'*lFIRData;
lCurrentEqualizerOutput = oEqualizerPulseCharacteristic.'*lFIRData;
oEqualizerOutput(lCounter) = lCurrentEqualizerOutput;
CrossExcess = DK_EVACurtosis(iData,iEVAFunction,R,lLength);
[EvaVector d] = eig(InverseR*CrossExcess);d = diag(d);
EvaVector = EvaVector(:,find(abs(d) == max(abs(d)),1));
iEVAFunction = EvaVector;
oEqualizerPulseCharacteristic = EvaVector;

Error = 0;
ErrorMassive(mod(lCounter,Srez)+1) = Error;
CostFunction=(CostFunction*(lCounter-1)+ Error.*Error)/lCounter;
%Dispercion = Dispercion+abs(DKqamdemod(lCurrentEqualizerOutput,QAM)-lCurrentEqualizerOutput)^2;
if (mod(lCounter,Srez) == 0 || lCounter == lLength)
%figure(10);
%DispercionMassive(fix(lCounter/Srez)+1) = Dispercion/(Srez-1);
%Dispercion = 0;
%plot(Srez:Srez:length(DispercionMassive)*Srez,DispercionMassive,'b');
%title('Dispersion');
%pause(0.01);
end;
end;
figure(11);
subplot(2,1,1);
hold on;
plot(Srez:Srez:length(DispercionMassive)*Srez,DispercionMassive,Color);
text(length(DispercionMassive)*Srez,DispercionMassive(end),'EVA');
title('Dispersion');
hold off;
subplot(2,1,2);
hold on;
plot(1:length(oEqualizerPulseCharacteristic),real(oEqualizerPulseCharacteristic)
,Color);
text(length(oEqualizerPulseCharacteristic),oEqualizerPulseCharacteristic(end),'EVA');
title('Eq Coefficients');
hold off;

function EVACurtosis = DK_EVACurtosis(iData,iEVAFunction,R,lLength);
lCounter = lLength-1;
A = zeros(lLength);B = 0;C = zeros(lLength,1);
D = zeros(1,lLength);E = zeros(lLength,1);F = zeros(1,lLength);
while (lCounter < length(iData))
lCounter = lCounter + 1;
lFIRData = iData(lCounter-lLength+1:lCounter);
lCurrentEVAOutput = iEVAFunction.'*lFIRData;
A = A + abs(lCurrentEVAOutput)^2*lFIRData*lFIRData';
B = B + abs(lCurrentEVAOutput)^2;
C = C + lCurrentEVAOutput*lFIRData;
D = D + lCurrentEVAOutput'*lFIRData';
E = E + lCurrentEVAOutput'*lFIRData;
F = F + lCurrentEVAOutput*lFIRData';
end;
lCounter = lCounter - lLength+1;
A = A/lCounter;B = B/lCounter;C = C/lCounter;D = D/lCounter;E = E/lCounter;F = F/lCounter;
EVACurtosis = A-B*R-C*D-E*F;
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Leshii
сообщение Oct 7 2007, 13:47
Сообщение #36


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 120
Регистрация: 28-01-05
Пользователь №: 2 256



Ну на счет популярности объяснения Прокис не особо то. Я обычно его воспринимаю только после того, как где-то в другом месте найду объяснение проблемы на пальцах, а потом и Прокиса можно привлечь для шлифовки.

Мож кто-нибудь подскажет основную идею в двух словах как у DFE получается усиливать сигнал из под шума, при этом не усиливая шум?

В схеме GSM например, оценивание канала и последующий эквалайзер Витерби относится к схеме, способной бороться со спектральными нулями?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nadir
сообщение Oct 7 2007, 13:49
Сообщение #37


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 20
Регистрация: 1-10-07
Пользователь №: 30 974



function [oEqualizerPulseCharacteristic,EvaFunction,R] = DKEVAInitialization(iEqualizerPulseLength,iData);

oEqualizerPulseCharacteristic = zeros(iEqualizerPulseLength,1);
oEqualizerPulseCharacteristic(round(iEqualizerPulseLength/2)) = 1;
EvaFunction = zeros(iEqualizerPulseLength,1);
EvaFunction(round(iEqualizerPulseLength/2)) = 1;
r = zeros(iEqualizerPulseLength);
for k = 1:length(iData)-iEqualizerPulseLength
r = r + iData(k:k+iEqualizerPulseLength-1)*iData(k:k+iEqualizerPulseLength-1)';
end;
R = r/(length(iData)-iEqualizerPulseLength);
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petrov
сообщение Oct 7 2007, 14:03
Сообщение #38


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937



Цитата(Nadir @ Oct 7 2007, 17:41) *
В теории так должно быть - на практике естественно не обязательно.


07.gif Что же это за теория тогда такая?


Цитата(Leshii @ Oct 7 2007, 17:47) *
Мож кто-нибудь подскажет основную идею в двух словах как у DFE получается усиливать сигнал из под шума, при этом не усиливая шум?


Вычитаются из сигнала предыдущие продетектированные(уже без шума соответственно) символы. Во временной области представлять, сначала как в канале два луча с задержкой складываются, затем DFE из текущего символа вычитает предыдущие сложившиеся в канале.



Цитата(Leshii @ Oct 7 2007, 17:47) *
В схеме GSM например, оценивание канала и последующий эквалайзер Витерби относится к схеме, способной бороться со спектральными нулями?


Да. Эквалайзер витерби сильно не практичный для каналов с длинной памятью и сигналов с большим количеством точек в созвездии.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nadir
сообщение Oct 7 2007, 14:07
Сообщение #39


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 20
Регистрация: 1-10-07
Пользователь №: 30 974



Цитата(petrov @ Oct 7 2007, 17:49) *
07.gif Что же это за теория тогда такая?

Будем исходить из того что у нас есть модель канала и принятый сигнал. Если мы инвертируем АЧХ канала, возьмем БПФ от сигнал и в спектральной области их перемножим а потом опять вернемся во временную тогда у нас получится исходный сигнал - других теорий я незнаю. Если я не прав, то где.А вообще кое-где так и поступают:"С технологией OFDMA конкурирует технология Wireless MAN-SC, которую выбрала для перспективного оборудования IEEE 802.16a российская компания НПП "Саит". В отличие от OFDM все данные передаются на одной несущей. В результате многолучевого распространения сигнал подвергается сильным искажениям, которые можно рассматривать как возникающую неравномерность частотной характеристики канала. Технология предусматривает перевод сигнала из временной в частотную область с помощью быстрого преобразования Фурье. В частотной области неравномерность характеристик канала компенсируется специальной обработкой — адаптивным цифровым эквалайзером в частотной области. Исправленный таким образом сигнал подвергается обратному преобразованию Фурье (переводится во временную область) и направляется на демодулятор. Это преобразование может выполняться непосредственно на антенне, и при использовании многоантенной системы демодулятор будет обрабатывать композитный сигнал, полученный из нескольких исправленных цифровой обработкой "плохих" сигналов."-журнал Последняя Миля-

Цитата(petrov @ Oct 7 2007, 18:03) *
Вычитаются из сигнала предыдущие продетектированные(уже без шума соответственно) символы. Во временной области представлять, сначала как в канале два луча с задержкой складываются, затем DFE из текущего символа вычитает предыдущие сложившиеся в канале.

Давайте будем различать DFE и DD - в DFE отсчеты не поступают на решатель а сразу идут в обратную связь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Leshii
сообщение Oct 7 2007, 14:13
Сообщение #40


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 120
Регистрация: 28-01-05
Пользователь №: 2 256



Цитата(Nadir @ Oct 7 2007, 18:07) *
Давайте будем различать DFE и DD - в DFE отсчеты не поступают на решатель а сразу идут в обратную связь.


Ну ка поясните, по моему Вы что-то путаете.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petrov
сообщение Oct 7 2007, 14:17
Сообщение #41


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937



Цитата(Nadir @ Oct 7 2007, 18:04) *
Будем исходить из того что у нас есть модель канала и принятый сигнал. Если мы инвертируем АЧХ канала, возьмем БПФ от сигнал и в спектральной области их перемножим а потом опять вернемся во временную тогда у нас получится исходный сигнал - других теорий я незнаю. Если я не прав, то где.


Эта операция конечно приведёт к устранению МСИ, но при наличии провалов в АЧХ канала заполненых шумом усиленный шум ещё большую ошибку внесёт чем МСИ, кроме того чтоб ноль скомпенсировать импульсная характеристика линейного фильтра должна быть бесконечно длинной.

Цитата(Nadir @ Oct 7 2007, 18:04) *
А вообще кое-где так и поступают:"С технологией OFDMA конкурирует технология Wireless MAN-SC, которую выбрала для перспективного оборудования IEEE 802.16a российская компания НПП "Саит". В отличие от OFDM все данные передаются на одной несущей. В результате многолучевого распространения сигнал подвергается сильным искажениям, которые можно рассматривать как возникающую неравномерность частотной характеристики канала. Технология предусматривает перевод сигнала из временной в частотную область с помощью быстрого преобразования Фурье. В частотной области неравномерность характеристик канала компенсируется специальной обработкой — адаптивным цифровым эквалайзером в частотной области. Исправленный таким образом сигнал подвергается обратному преобразованию Фурье (переводится во временную область) и направляется на демодулятор. Это преобразование может выполняться непосредственно на антенне, и при использовании многоантенной системы демодулятор будет обрабатывать композитный сигнал, полученный из нескольких исправленных цифровой обработкой "плохих" сигналов."-журнал Последняя Миля-


Тут ничего сказать нельзя, это не теория, у них там много чего может быть сделано о чём здесь не написано.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nadir
сообщение Oct 7 2007, 14:19
Сообщение #42


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 20
Регистрация: 1-10-07
Пользователь №: 30 974



Цитата(Leshii @ Oct 7 2007, 18:13) *
Ну ка поясните, по моему Вы что-то путаете.

Извините вру - сам уже запутался
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petrov
сообщение Oct 7 2007, 14:20
Сообщение #43


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937



Цитата(Nadir @ Oct 7 2007, 18:07) *
Давайте будем различать DFE и DD - в DFE отсчеты не поступают на решатель а сразу идут в обратную связь.


А мы и не путаем, на вход обратного корректора поступают символы после решателя. А DD это всего лишь один из кртериев настройки как и CMA.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nadir
сообщение Oct 7 2007, 14:22
Сообщение #44


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 20
Регистрация: 1-10-07
Пользователь №: 30 974



Цитата(petrov @ Oct 7 2007, 18:17) *
Эта операция конечно приведёт к устранению МСИ, но при наличии провалов в АЧХ канала заполненых шумом усиленный шум ещё большую ошибку внесёт чем МСИ, кроме того чтоб ноль скомпенсировать импульсная характеристика линейного фильтра должна быть бесконечно длинной.

Я как раз про теорию и говорил - если все бесконечно и шума нет и т.д и т.п.

Было приятно пообщаться, но извините надо идти дела...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Leshii
сообщение Oct 7 2007, 14:49
Сообщение #45


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 120
Регистрация: 28-01-05
Пользователь №: 2 256



Страшный зверь - спектральный нуль. А насколько он на самом деле страшен?
Если у меня из полосы сигнала в 3кГц спектральный нуль полосой 10Гц - это страшно? Сколько надо чтоб страшно было?
И нуль может быть с краю полосы, а может быть по центру - что хужее?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th June 2025 - 11:57
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01516 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016