реклама на сайте
подробности

 
 
> сигма-дельта АЦП, Чем можно измерять напряжение от 100нВ до 1В?
kolisnichenko_r
сообщение Sep 26 2007, 06:04
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 435
Регистрация: 12-09-07
Пользователь №: 30 482



Задача: измерять напряжение от от 100нВ до 1В без промежуточного усиления, подавая это напряжение на вход АЦП. При этом наблюдается присутствие большого уровня помехи 50Гц.
Какие АЦП могут сделать оную работу?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
5 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Start new topic
Ответов (15 - 29)
kolisnichenko_r
сообщение Oct 8 2007, 08:41
Сообщение #16


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 435
Регистрация: 12-09-07
Пользователь №: 30 482



Цитата(Alex255 @ Sep 28 2007, 11:09) *
Типа D7793 )))
На бумаге все красиво biggrin.gif
Есть такой параметр у АЦП - ENOB, так вот, на эту разрядность и стоит обращать внимание. А там не больше 20-21.
И еще одна критическая особенность - шумы. У хороших АЦП это порядка 100нВ в полосе 10Гц. По любому придется услиливать (можно и встроенным усилителем, почему бы нет), 7 порядков не покрыть


Вы правы. Ах, как хочется чтобы все было попроще...
В усилителя есть смещение нуля, какая неприятность.
Чем все-таки можно измерить 1мкВ, с точностью 25%?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Oct 8 2007, 08:46
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(kolisnichenko_r @ Oct 8 2007, 12:41) *
Вы правы. Ах, как хочется чтобы все было попроще...
В усилителя есть смещение нуля, какая неприятность.
Чем все-таки можно измерить 1мкВ, с точностью 25%?


А еще бывает термо-ЭДС.


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kolisnichenko_r
сообщение Oct 8 2007, 08:50
Сообщение #18


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 435
Регистрация: 12-09-07
Пользователь №: 30 482



И как с ними бороться?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Oct 8 2007, 09:26
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(kolisnichenko_r @ Oct 8 2007, 12:50) *
И как с ними бороться?


Как бороться?..
Никто не говорит, что прецезионные измерения - дело простое.
Что-то давно изобретено, что-то нужно изобретать самому исходя из своей задачи.
Возможно, если нужна такая точность измерения постоянного напряжения - то неправильно поставлена задача в целом... Вы же не хотите измерить именно абстрактное напряжение, раз забыли про термо-ЭДС?


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kolisnichenko_r
сообщение Oct 8 2007, 10:35
Сообщение #20


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 435
Регистрация: 12-09-07
Пользователь №: 30 482



Насколько я понимаю, чтобы была термоэдс, нужна гальванопара. А медь(стеклотекстолит фольгированный) да припой - темопары никакой.
Может гдето есть то чего я не знаю, откройте тайну.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kolisnichenko_r
сообщение Oct 8 2007, 12:25
Сообщение #21


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 435
Регистрация: 12-09-07
Пользователь №: 30 482



Есть еще тепловой шум
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex255
сообщение Oct 9 2007, 05:42
Сообщение #22


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 450
Регистрация: 21-12-06
Пользователь №: 23 757



Цитата(kolisnichenko_r @ Oct 8 2007, 14:35) *
Насколько я понимаю, чтобы была термоэдс, нужна гальванопара. А медь(стеклотекстолит фольгированный) да припой - темопары никакой.
Может гдето есть то чего я не знаю, откройте тайну.

Да, если у ИМС нога медная, то припой-медь погоды не сделают (очень мало расстояние, разности температур никакой). Если предположить, что далее есть контакт медь-золото (разварка), потом опять золото-медь (уже на кристалле) то эффект может оказаться заметен, разность температур может быть существенной.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kolisnichenko_r
сообщение Oct 9 2007, 07:53
Сообщение #23


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 435
Регистрация: 12-09-07
Пользователь №: 30 482



Цитата(Alex255 @ Oct 9 2007, 08:42) *
Да, если у ИМС нога медная, то припой-медь погоды не сделают (очень мало расстояние, разности температур никакой). Если предположить, что далее есть контакт медь-золото (разварка), потом опять золото-медь (уже на кристалле) то эффект может оказаться заметен, разность температур может быть существенной.


"Существенной" это сколько?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Oct 9 2007, 09:19
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(kolisnichenko_r @ Oct 9 2007, 11:53) *
"Существенной" это сколько?


Сам с нановольтами по DC не работал - но мне известно, что обычно начинают задумываться о термо-ЭДС когда речь идет про милливольты. Когда было нужно - удалось организовать измерение таким образом, чтобы это было несущественно. То есть на переменном токе. Но микровольты - еще на три порядка меньше. Так что это все на три порядка сложнее. Могут начать влиять уже градиенты температуры на плате. Пробуйте - может быть именно у Вас получится сходу без длительного геморроя lol.gif

У тех классических сигма-дельта АЦП, с которыми я работал, был еще один недостаток. Было сложно избавиться от пролезания наводок от клока модулятора в аналог, что также приводило к смещению DC, даже при использовании самокалибровки. У меня с ходу получилось порядка сотни микровольт, мне хватило, поэтому я больше не занимался улучшением схемотехники. Наверное, "системная калибровка" дала бы лучшие результаты, кроме того, насколько мне известно, в последние годы производители сигма-дельта АЦП активно работали над этой проблемой, наверняка что-то улучшили.


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Oct 9 2007, 09:52
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Мне приходилось делать усилители DC милливольтового уровня.Термо-ЭДС паяных контактов- вовсе не мелочь, особенно если учесть, что устройство может находиться под воздействием тепловых потоков как от элементов самой ПП, так и из внешней среды. Насколько мне память не изменяет- вывод/пайка может иметь термо- ЭДС, измеряющуюся десятками микровольт на гр., в зависимости от состава припоя и материала покрытия. Поэтому такие устройства иногда чувствуют, как на них дунешь. На резкие скачки температуры, например при испытаниях в термокамере, реакция соответствующая- но если все хорошо сделано, минут через 30 состояние восстанавливается. Средство борьбы с этими вещами- тщательное проектирование, прежде всего, входных цепей с симметричной топологией, минимизация теплового воздействия на входные цепи, электрическое и тепловое экранирование. К примеру, помещения, где производится поверка термопар оборудуются тамбурами с целью исключения сквозняков и поддержания стабильной температуры. Кроме того, особенно если имеются высокоомные чувствительные вх. цепи, приходится думать об утечке по поверхности ПП, применять спец. покрытия и вообще тщательно очищать и мыть ей поверхность.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kolisnichenko_r
сообщение Oct 9 2007, 10:30
Сообщение #26


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 435
Регистрация: 12-09-07
Пользователь №: 30 482



Тоесть, измерить такое количество напряжения в домашних(полевых) условиях не возможно?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Oct 9 2007, 10:34
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(kolisnichenko_r @ Oct 9 2007, 14:30) *
Тоесть, измерить такое количество напряжения в домашних(полевых) условиях не возможно?


Что такое "количество напряжения"? Так не говорят. Напряжение - это разность потенциалов. Что возможно а что нет сильно зависит от того где измеряют и с какими усилиями. Я не знаю, какие у Вас "домашние условия" - но поставленная Вами задача сложна.


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kolisnichenko_r
сообщение Oct 9 2007, 10:56
Сообщение #28


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 435
Регистрация: 12-09-07
Пользователь №: 30 482



Цитата(Oldring @ Oct 9 2007, 13:34) *
Что такое "количество напряжения"? Так не говорят. Напряжение - это разность потенциалов. Что возможно а что нет сильно зависит от того где измеряют и с какими усилиями. Я не знаю, какие у Вас "домашние условия" - но поставленная Вами задача сложна.


Измерение проводится по четырехзажимной схеме. Пропускают импульс тока через сопротивление, в это время измеряем падение напряжения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Oct 9 2007, 11:17
Сообщение #29


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(kolisnichenko_r @ Oct 9 2007, 14:56) *
Измерение проводится по четырехзажимной схеме. Пропускают импульс тока через сопротивление, в это время измеряем падение напряжения.


Измеритель сопротивления куска металла?
Тогда лучше мерить на переменном токе.


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kolisnichenko_r
сообщение Oct 9 2007, 11:22
Сообщение #30


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 435
Регистрация: 12-09-07
Пользователь №: 30 482



Цитата(Oldring @ Oct 9 2007, 14:17) *
Измеритель сопротивления куска металла?
Тогда лучше мерить на переменном токе.


Но стабилизировать приятнее постоянный ток
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 1st August 2025 - 18:41
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01488 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016