реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Closed TopicStart new topic
> Опытный разработчик на постоянную работу
yxo
сообщение Oct 8 2007, 23:38
Сообщение #16


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 93
Регистрация: 18-08-06
Из: Москва
Пользователь №: 19 651



bb-offtopic.gif :
Цитата(aaarrr @ Oct 8 2007, 23:16) *
Интересно, почему на вполне адекватное предложение всегда сбегается толпа "профессионалов", достаточная для наполнения КБ "Рога и Копыта"?


На самом деле, и здесь, и на других сайтах встречаются довольно часто подобные вакансии, когда от соискателя требуется все и сразу. Особенно, если эти вакансии относятся к инженерам-электронщикам. Что, на мой взгляд особенно не справедливо. ИМХО, чтобы быть хорошим специалистом в какой-то области, нужен не один, и не два и не три года опыта. И если я работаю в какой-либо нише, я все время развиваю свои навыки, читая соответствующую литературу, решаю задачи. Если я аналоговый схемотехник то мне никак не обойтись, без знании теории линенных цепей, ряда разделов математики: преобразование лапласа, комплексные числа, дифференциальное исчесление, интегральное, матрицы,я должен не только понимать работу ОУ, но и "чувствовать" их на схеме, четко представлять что есть каждые его параметр, а их там с полтинник наберется(транзисторы опустим, это уже из микроэлектроники)(не буду делить тех кто работает с малыми сигналами, силовыми схемами и RF, а то все еще больше усложниться) ухх, устал ну АЦП ЦАП нужно уметь применить, если я FPGA дизайнер то я должен знать принипы проектирования комбинационных, последовательных логических схем, легко работать с системами исчесления и различными кодами, коды Хэфминга, грэя, двумерные циклические итд, уметь проектровать память, наконец понимать специфику разводки FPGA, CPLD и перевод в БМК, представлять архитектры МК, уметь проектировать их отедльные блоки или все вместе, если я конструктор то мне никак не обойтись без знаний физики линий передач и различных эффектов возникающих в них,я должен знать принципы согласования линий,EMC, уметь обеспечить целостность сигнала на всем пути его прохождения, про программирования не могу сказать много, здесь мои знания не велики, но я думаю Вы сможете добавить. Не отрицаю существование людей которые знают все это, только знают поверхностно, а копни вглубь, и все их знания расстворяться. Видели мы таких... Думаю, что таких у нас, к сожалению, большинство. Просто потому, что они не востребованы здесь, в России. Нужны только гении, млин, а может и не нужны, скорее всего Прохожий тут прав. Кстати, зайдите на какой-нибудь буржуйский сайт с вакансиями, обратите внимание на требуемый опыт работы в таких областях как например Analog Ciruit Designer. Легко найти требования до 7 лет. А теперь, если предположить, что в каждой из перечисленных областей нужен хороший спец то выйдет 7*8 = 56 лет. 56 лет необходимо на выращивание такого специалиста, и то, полсе изучения последного, он про первые пять забудет. Специфика человеческого мозга, понимаешь...


И такая позиция говорит о том, что работодатель хочет либо занизить оплату труда, опираясь на то, что инженер не владеет набором некоторых знаний, либо о о плохом представлении сути вопроса самим работадателем, что еще хуже.

А к концу разговора вообще выясняется, что соискатель должен рулить аутсорсерами... хех


--------------------
"Сначала идет мысль, фантазия, сказка... за ней следует инженерный расчет и уже в конце концов исполнение венчает мысль" (Э.Циолковский)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iap
сообщение Oct 9 2007, 04:57
Сообщение #17


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 18
Регистрация: 21-07-07
Пользователь №: 29 280



Цитата(Прохожий @ Oct 8 2007, 20:01) *
Да это просто народ в Москве бабло пилит...


По себе судишь, "Прохожий"?
Прошел мимо и воздух испортил. Зато - отметился! Теперь все обоняют Пук Пукыча.

sad.gif

Цитата(yxo @ Oct 9 2007, 03:38) *
bb-offtopic.gif :
На самом деле, и здесь, и на других сайтах встречаются довольно часто подобные вакансии, когда от соискателя требуется все и сразу. Особенно, если эти вакансии относятся к инженерам-электронщикам. Что, на мой взгляд особенно не справедливо. ИМХО, чтобы быть хорошим специалистом в какой-то области, нужен не один, и не два и не три года опыта. ... 56 лет необходимо на выращивание такого специалиста, и то, полсе изучения последного, он про первые пять забудет. Специфика человеческого мозга, понимаешь...
И такая позиция говорит о том, что работодатель хочет либо занизить оплату труда, опираясь на то, что инженер не владеет набором некоторых знаний, либо о о плохом представлении сути вопроса самим работадателем, что еще хуже.

А к концу разговора вообще выясняется, что соискатель должен рулить аутсорсерами... хех


Ваш опыт и Ваши рассуждения похожи на рассуждения ГосКомСтата и ГосПлана СССР при вёрстке очередного 5-летнего плана и штатного расписания советского КБ. (Сильно заорганизованные западные фирмы тоже мало от них отличаются).

Реальная жизнь иногда отличается от умозрительных схем. И реальные люди - тоже. Мы набираем "штучных". А Вы развиваете "общие теории" о превращении вузовского середняка-троечника в специалиста. За 56 лет. smile.gif

Не подходит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TheMad
сообщение Oct 9 2007, 04:59
Сообщение #18


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 660
Регистрация: 12-07-06
Пользователь №: 18 770



Ухо: +1! В любой области, будь то программирование или аналоговая схемотехника, надо постоянно держать руку на пульсе. Не позанимаешься плотно год-два-три - считай отстал от новинок почти навсегда. То что требуется от соискателя гипотетически реально, но лучше взять нескольких специалистов на меньшую зарплату, и чтобы каждый туго знал свою область. А так - можно только удачи пожелать в этом благом делеsmile.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yxo
сообщение Oct 9 2007, 05:30
Сообщение #19


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 93
Регистрация: 18-08-06
Из: Москва
Пользователь №: 19 651



Цитата(iap @ Oct 9 2007, 08:57) *
По себе судишь, "Прохожий"?
Прошел мимо и воздух испортил. Зато - отметился! Теперь все обоняют Пук Пукыча.

sad.gif
Ваш опыт и Ваши рассуждения похожи на рассуждения ГосКомСтата и ГосПлана СССР при вёрстке очередного 5-летнего плана и штатного расписания советского КБ. (Сильно заорганизованные западные фирмы тоже мало от них отличаются).

Реальная жизнь иногда отличается от умозрительных схем. И реальные люди - тоже. Мы набираем "штучных". А Вы развиваете "общие теории" о превращении вузовского середняка-троечника в специалиста. За 56 лет. smile.gif

Не подходит.


Я приводил этот пример для того, чтобы показать, что это просто невозможно. Нельзя быть одновременно и хорошим схемотехником и программистом. И потом, мне кажется, что реальная жизнь и люди очень похожи на схему, например, если я разрабатываю схему с каким-либо нетривиальным параметром, то обязательно в чем-то другом я потеряю. И с людьми так же. Закон природы такой...

Цитата(TheMad @ Oct 9 2007, 08:59) *
Ухо: +1! В любой области, будь то программирование или аналоговая схемотехника, надо постоянно держать руку на пульсе. Не позанимаешься плотно год-два-три - считай отстал от новинок почти навсегда. То что требуется от соискателя гипотетически реально, но лучше взять нескольких специалистов на меньшую зарплату, и чтобы каждый туго знал свою область. А так - можно только удачи пожелать в этом благом делеsmile.gif

А вы считаете, что назначена высокая зарплата? ИМХО, некоторые программисты на языках выского уровня, могут только похихить.

Сообщение отредактировал yxo - Oct 9 2007, 05:33


--------------------
"Сначала идет мысль, фантазия, сказка... за ней следует инженерный расчет и уже в конце концов исполнение венчает мысль" (Э.Циолковский)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Николай Z
сообщение Oct 9 2007, 05:43
Сообщение #20


Местный
***

Группа: Участник*
Сообщений: 418
Регистрация: 20-08-07
Пользователь №: 29 930



Цитата(yxo @ Oct 9 2007, 03:38) *
bb-offtopic.gif :
На самом деле,
...
А к концу разговора вообще выясняется, что соискатель должен рулить аутсорсерами... хех


Не стоит столь - мне кажется тут так пространно обсуждать столь очевидные вещи.
Давай лучше выслушаем подателя заявления - он же знал куда и зачем шел и потом я уверен, что он не один раз уже все это слышал.

Мне очень интересно что он сам на это скажет, если конечно скажет вообще.

Я совсем недавно одно подобное предложение - после интервью решил оставить без всякого внимания, т.к. решил что гораздо проще даже не пытаться быть суперуниверсалом - ибо далеко не вся жизнь сводится к непрерывной борьбе за движение вверх и далеко не все решается пока что в жизни nn-ой суммой денежных знаков.

Сообщение отредактировал Николай Z - Oct 9 2007, 05:44
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DK64
сообщение Oct 9 2007, 06:03
Сообщение #21


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 64
Регистрация: 4-02-06
Пользователь №: 13 996



Небольшой поиск по интернету
1. «Валеориск» – доврачебная система оперативной индивидуальной оценки состояния здоровья с использованием каналов сотовой связи
И.А.Палатник, Г.Г.Иванов*, Е.Ю.Берсенев**, Р.М.Баевский**
ООО «Найтек», Москва
* ММА им. И.М. Сеченова, Москва
** Государственный научный центр Российской Федерации – Институт медико-биологических проблем Российской академии наук

Вот наверно это и надо сделать
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Николай Z
сообщение Oct 9 2007, 07:07
Сообщение #22


Местный
***

Группа: Участник*
Сообщений: 418
Регистрация: 20-08-07
Пользователь №: 29 930



Цитата(iap @ Oct 9 2007, 08:57) *
По себе судишь, "Прохожий"?
Прошел мимо и воздух испортил. Зато - отметился! Теперь все обоняют Пук Пукыча.

sad.gif
Ваш опыт и Ваши рассуждения похожи на рассуждения ГосКомСтата и ГосПлана СССР при вёрстке очередного 5-летнего плана и штатного расписания советского КБ. (Сильно заорганизованные западные фирмы тоже мало от них отличаются).

Реальная жизнь иногда отличается от умозрительных схем. И реальные люди - тоже. Мы набираем "штучных". А Вы развиваете "общие теории" о превращении вузовского середняка-троечника в специалиста. За 56 лет. smile.gif

Не подходит.


Нууу пошел пустой базар...
По-моему это уже пустой оффтоп - однозначно... bb-offtopic.gif cамое грустное (или наоборот веселое) - это то, что флеймит сам автор - заявивший о серьезных намерениях...
Тут все по большому счету - просто прохожие и каждый в том или ином роде специалист и совсем не стоит так легко переходить на прямые оскорбления. Прохожий - по моему мнению - далеко не пустозвон, а вполне серьезный человек как я уже имел возможность убедиться.

А может это как раз момент истины? a14.gif

Сообщение отредактировал Николай Z - Oct 9 2007, 07:13
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VDG
сообщение Oct 9 2007, 10:46
Сообщение #23


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 845
Регистрация: 10-02-06
Пользователь №: 14 193



Цитата(yxo @ Oct 9 2007, 03:38) *
И такая позиция говорит о том, что работодатель хочет либо занизить оплату труда, опираясь на то, что инженер не владеет набором некоторых знаний, либо о о плохом представлении сути вопроса самим работадателем, что еще хуже.

Эти слова да в рамочку бы на место рекламы в верху форума на каждую тему...
=====

Если посмотреть на другие темы автора, то виден уровень "разрабатываемой" им в течении года .... девайсены. ИМХО уровня левши с поверхностными знаниями в требуемых областях вполне достаточно. Пусть коряво, но марахайка заработает. Продадут они их сотню-другую и купят отдельных спецов для залатывания дыр. Это стандартный сейчас подход.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TheMad
сообщение Oct 9 2007, 13:40
Сообщение #24


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 660
Регистрация: 12-07-06
Пользователь №: 18 770



2Ухо: нет, не считаю что зарплату большую предложили. Для списка необходимых умений - много ниже среднего. Да и еще и офис.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Николай Z
сообщение Oct 9 2007, 16:22
Сообщение #25


Местный
***

Группа: Участник*
Сообщений: 418
Регистрация: 20-08-07
Пользователь №: 29 930



Цитата(TheMad @ Oct 9 2007, 17:40) *
2Ухо: нет, не считаю что зарплату большую предложили. Для списка необходимых умений - много ниже среднего. Да и еще и офис.


А мое мнение таково, что для серьезной работы - удобный оффис есть объективная и неизбежная весч...
Чего тут такого особенного-то?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iap
сообщение Oct 9 2007, 18:48
Сообщение #26


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 18
Регистрация: 21-07-07
Пользователь №: 29 280



Цитата(Николай Z @ Oct 9 2007, 09:43) *
Не стоит столь - мне кажется тут так пространно обсуждать столь очевидные вещи.
Давай лучше выслушаем подателя заявления - он же знал куда и зачем шел и потом я уверен, что он не один раз уже все это слышал.

Мне очень интересно что он сам на это скажет, если конечно скажет вообще.



Скажу. Есть специалисты, которые без всякого пустословия в форуме написали мне свои предложения по электронной почте и с ними начались встречи и диалог. И они - вот ведь чудо! - не разочарованы нами и за идиотов и фантазеров не сочли нас.

Но, как я уже заметил, на этом форуме на любой вопрос возвращаются как содержательные ответы (чаще по е-почте или в личку), так и пустословие. Горше всего от абстрактных рассуждений умников, как чего "вообще" на свете бывает (они везде были и всё видели) и как надо и не надо сюды писать. И что они там в Москве бабло рубят. Или что им там ничего разрабатывать не надо, а енто они такое маркетинговое исследование проводють... (Ну, диапазон проявления озлобленности, невежества и комплексов неполноценности велик).

Ведь, казалось бы, как просто: нечего ответить по теме форума ("Предлагаю работу") - промолчи! Но нет, бес на языке зудит свои 5 копеек вставить.

За сим "податель заявления" "высокому судилищу" пустословов ответил. Dixi.


Цитата(VDG @ Oct 9 2007, 14:46) *
Эти слова да в рамочку бы на место рекламы в верху форума на каждую тему...
=====

Если посмотреть на другие темы автора, то виден уровень "разрабатываемой" им в течении года .... девайсены. ИМХО уровня левши с поверхностными знаниями в требуемых областях вполне достаточно. Пусть коряво, но марахайка заработает. Продадут они их сотню-другую и купят отдельных спецов для залатывания дыр. Это стандартный сейчас подход.


0. И много у "автора" других тем? Кроме этой и ещё одной, в июле, про FM/VCO?

1. Вы, VDG, уже в том моем июльском посте (заметьте, менее 4 месяцев прошло, не год) пытались тоном следователя гестапо выяснить, не тот ли я негодяй, что хочет на халявку советов наполучать и сбежать. Я Вам тогда ещё ответил - не тот. Но Вам это "по барабану". Желчь покоя не даёт?

2. Наша "марахайка" заработала. Успешно. А Ваши "марахайки" как себя чувствуют?

3. Ну Вы пророк! С помощью неизлитой желчи уже точно определили, и сколько продадут, и когда "они" непременные заплаты ставить будут. Это из Вашего личного опыта? Это Вы так работаете? По себе судите?

Всё, базар закрыт. Изливайте желчь на тюбажах в больнице.

Без уважения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Closed TopicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 2nd August 2025 - 11:30
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01486 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016