реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> femlab, собственные частоты и открытые границы
decadent
сообщение Oct 9 2007, 10:16
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 91
Регистрация: 9-10-07
Из: Энгельс
Пользователь №: 31 190



Добрый день, коллеги!

Имеется следующая трудность. Рассчитываю в femlab собственные частоты структур на основе четвертьволновых коаксиальных резонаторов. Все бы хорошо, да нужно сделать так, чтобы некоторые границы были открытыми. Одно время удавалось "схитрить" путем удаления одной из стенок на некоторое достаточно большое расстояние. Однако в этом случае возникают паразитные резонансы, которые совершенно не нужны.

В треде по HFSS обнаружил идею использования в этом случае магнитных стенок. Можно ли так же поступить здесь? Насколько это будет корректно?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Oct 9 2007, 10:39
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(decadent @ Oct 9 2007, 14:16) *
Добрый день, коллеги!

Имеется следующая трудность. Рассчитываю в femlab собственные частоты структур на основе четвертьволновых коаксиальных резонаторов. Все бы хорошо, да нужно сделать так, чтобы некоторые границы были открытыми. Одно время удавалось "схитрить" путем удаления одной из стенок на некоторое достаточно большое расстояние. Однако в этом случае возникают паразитные резонансы, которые совершенно не нужны.

В треде по HFSS обнаружил идею использования в этом случае магнитных стенок. Можно ли так же поступить здесь? Насколько это будет корректно?


Сам такие вещи не считал. Просто пара идей.

Если стенка открытая - то она что-то туда излучает? Куда девается излучаемая энергия в модели? Она должна куда-то рассеиваться. Либо в бесконечность, либо в тепло.

Какая версия Comsol? В последней версии (3.3) вроде бы есть возможность использовать бесконечные элементы. Как раз для RF.


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
decadent
сообщение Oct 9 2007, 10:42
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 91
Регистрация: 9-10-07
Из: Энгельс
Пользователь №: 31 190



Цитата(Oldring @ Oct 9 2007, 13:39) *
Сам такие вещи не считал. Просто пара идей.

Если стенка открытая - то она что-то туда излучает? Куда девается излучаемая энергия в модели? Она должна куда-то рассеиваться. Либо в бесконечность, либо в тепло.

Какая версия Comsol? В последней версии (3.3) вроде бы есть возможность использовать бесконечные элементы. Как раз для RF.


По идее, должна излучать, а энергия уходить на бесконечность. Вот эту-то бесконечность и стоит задача смоделировать.

Версия 3.0, там таких элементов нет...


--------------------
xmpp:cunctator@jabber.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Solitonov
сообщение Nov 15 2007, 04:59
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 72
Регистрация: 15-11-07
Пользователь №: 32 351



Цитата(decadent @ Oct 9 2007, 13:16) *
Добрый день, коллеги!

Имеется следующая трудность. Рассчитываю в femlab собственные частоты структур на основе четвертьволновых коаксиальных резонаторов. Все бы хорошо, да нужно сделать так, чтобы некоторые границы были открытыми. Одно время удавалось "схитрить" путем удаления одной из стенок на некоторое достаточно большое расстояние. Однако в этом случае возникают паразитные резонансы, которые совершенно не нужны.

В треде по HFSS обнаружил идею использования в этом случае магнитных стенок. Можно ли так же поступить здесь? Насколько это будет корректно?


Я извиняюсь, но здесь дело вовсе не в софте, а в элементарной грамотности в математике на уровне 2-курса. Как только вы "открываете некоторые границы" вы уже имеете дело вовсе не с резонатором, а с открытой структурой, которая не имеет дискретного спектра и, соответственно, собственных частот-колебаний: спектр становится непрерывным, а добротность - ничтожной (при сохранении малым числа Френеля). Удаляя стенку закрытого резонатора вы лишь уплотняете спектр частот. Магнитная стенка - стандартный подход сокращения объёма модели и её ставить можно там, где она не возмущает тех конкретных мод, которые вы наблюдаете (т.е. их электрические линии параллельны ей). Магнитная стенка не имеет ничего общего с превращением в открытую структуру. Скорее всего вы неграмотно сформулировали задачу. Вам, вероятно, надо смоделировать не собственные колебания закрытого резонатора, и не "открытую" структуру, а устройство связи резонатора с волноводом или линией (что есть просто порт, а вовсе не "открытость границ"). В зависимости от того, что конкретно надо вычислить (напр., коэффициент связи, внешнюю добротность, или коффициент пропускания через устройство связи) существуют конкретные, точно выверенные, стандартные методы решения. Гадание на кофейной гуще типа залить поглотителем или магнитной стенкой оставьте дилетантам.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andybor
сообщение Nov 19 2007, 19:06
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 455
Регистрация: 21-01-05
Пользователь №: 2 105



Цитата(Solitonov @ Nov 15 2007, 07:59) *
Я извиняюсь, но здесь дело вовсе не в софте, а в элементарной грамотности в математике на уровне 2-курса. Как только вы "открываете некоторые границы" вы уже имеете дело вовсе не с резонатором, а с открытой структурой, которая не имеет дискретного спектра и, соответственно, собственных частот-колебаний.....

Нет оснований хаять Коаксиальный Резонатор и толкать свою "некую теорию нерезонирующих открытых систем"smile.gif
КР станет резонировать даже при наличии всего двух параллельных стенок и обязательно будет иметь "собственную частоту колебаний".
А для наличия резонанса микрополоскового резонатора, и вообще, достаточно одной стенки - проводящего слоя ground biggrin.gif


to decadent :
насчет 3-го femlab-а не помню, а в версии 3.3, нынче Comsol, имеется возможность применить PML - слой идеального поглотителя.
В крайнем случае можно физически, вместо удаленной стенки, нарисовать согласованную нагрузку - кусок волновода с вставкой из абсорбера. Надо только предварительно её посчитать и промоделировать в том-же femlab-e smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 10:47
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01368 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016