реклама на сайте
подробности

 
 
12 страниц V  « < 4 5 6 7 8 > »   
Reply to this topicStart new topic
> трансформаторный датчик тока, расчет сопротивления нагрузки
tyro
сообщение Oct 7 2007, 15:35
Сообщение #76


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Цитата(Vokchap @ Oct 7 2007, 17:18) *
Вы тоже почти абсолютно правы, если бы не её распределённый по объёму характер. Эскиз является упрощённым, с двумя сосредоточенными паразитными элементами, попробуйте вообразить реальность, и у Вас поменяется мнение.

Цитата
Вы немного не поняли, что это за элементы и для чего они нужны. Смотрите пояснение выше.

Схему замещения приводили для объяснения Вы. R_load - то, на что нагружен ТТ - это Вы подтвердили еще раз. Таким образом, поскольку я не "пробовал вообразить реальность", а смотрел на приведенные схемы, то полагаю что прав я.
Правда я никогда не подозревал, что интегрированная ("именно интегрирование формы") форма сигнала предпочтительней реальной.
Повторюсь: не вижу преимуществ в ТТ изготовленному по принципу мало витков - много сопротивления.
Для выявления преимуществ видимо надо сравнить частотные характеристики и вносимые искажения в первичную цепь, трансформаторов, намотанных на одинаковых сердечниках. smile.gif
Добавлено: Поскольку Вы хорошо себе представляете схему замещения ТТ с учетом межвитковой емкости, то не будет ли возможности привести схему и результат расчета в PSpice для одного и того-же сердечника с вариантами "мало витков - много сопротивления" и "много витков - мало сопротивления"?


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vokchap
сообщение Oct 7 2007, 16:02
Сообщение #77


Профессионал
*****

Группа: Админы
Сообщений: 1 884
Регистрация: 15-07-06
Из: Новосибирск, Россия
Пользователь №: 18 835



Цитата(tyro @ Oct 7 2007, 18:35) *
Схему замещения приводили для объяснения Вы.

Известный всем технический приём - если реальную схему отобразить очень сложно, её упрощают до уровня, достаточного для инженерной точности. Она адекватна, если не уходить в крайности. Это необходимо понимать и помнить.

Цитата(tyro @ Oct 7 2007, 18:35) *
Правда я никогда не подозревал, что интегрированная ("именно интегрирование формы") форма сигнала предпочтительней реальной.

А как Вы думаете, реальная, предпочтительная для Вас форма сигнала, которую Вы наблюдаете глазками на шунте с помощью осциллографа, из чего получается? Оказывается, методом интегрирования, ибо изначально наводимая на обмотке ЭДС пропорциональна лишь градиенту тока, от которого необходимо ещё взять интеграл ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение Oct 7 2007, 16:30
Сообщение #78


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Цитата(Vokchap @ Oct 7 2007, 19:02) *
Известный всем технический приём - если реальную схему отобразить очень сложно, её упрощают до уровня, достаточного для инженерной точности. Она адекватна, если не уходить в крайности. Это необходимо понимать и помнить.

А я и не уходил в крайности, предложив в качестве нагрузки ОУ, включенный по схеме преобразователь ток - напряжение, у которого входное сопротивление равно нулю.
Цитата
А как Вы думаете, реальная, предпочтительная для Вас форма сигнала, которую Вы наблюдаете глазками на шунте с помощью осциллографа, из чего получается? Оказывается, методом интегрирования, ибо изначально наводимая на обмотке ЭДС пропорциональна лишь градиенту тока, от которого необходимо ещё взять интеграл ...

Реальная, предпочтительная для меня форма тока, которую я хочу увидеть, можно увидеть конечно и осцилографом на шунте, который следут включить в исследуюмую цепь непосредственно, без всяких преобразователей. smile.gif


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
deemon
сообщение Oct 8 2007, 07:31
Сообщение #79


Знающий
****

Группа: Новичок
Сообщений: 642
Регистрация: 30-01-07
Пользователь №: 24 888



Ну и дебаты ! smile.gif А самое простое определение трансформатора тока ИМХО такое - трансформатор тока есть трансформатор , у которого сопротивление первичной обмотки много меньше , чем сопротивление цепи , в которую эта обмотка включена .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение Oct 8 2007, 12:37
Сообщение #80


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Цитата(deemon @ Oct 8 2007, 10:31) *
Ну и дебаты ! smile.gif А самое простое определение трансформатора тока ИМХО такое - трансформатор тока есть трансформатор , у которого сопротивление первичной обмотки много меньше , чем сопротивление цепи , в которую эта обмотка включена .

smile.gif Ну тогда так: трансформатор тока - трансформатор у которого импенданс всех обмоток приведенный к первичной обмотке много меньше импенданса цепи в которую включен трансформатор. smile.gif


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexander55
сообщение Oct 8 2007, 12:41
Сообщение #81


Бывалый
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 584
Регистрация: 7-08-07
Пользователь №: 29 615



Цитата(Vokchap @ Oct 7 2007, 20:02) *
наводимая на обмотке ЭДС пропорциональна лишь градиенту тока, от которого необходимо ещё взять интеграл ...

Во замутили, занаучили. Градиент тока biggrin.gif
PS. Пары пузырей, думаю, будет явно недостаточно, чтобы это осмыслить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
deemon
сообщение Oct 8 2007, 12:58
Сообщение #82


Знающий
****

Группа: Новичок
Сообщений: 642
Регистрация: 30-01-07
Пользователь №: 24 888



Цитата(tyro @ Oct 8 2007, 16:37) *
smile.gif Ну тогда так: трансформатор тока - трансформатор у которого импенданс всех обмоток приведенный к первичной обмотке много меньше импенданса цепи в которую включен трансформатор. smile.gif


Ну да , можно сказать и так smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Евгений Германов...
сообщение Oct 8 2007, 13:06
Сообщение #83


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654



Я не разглядел,кто меня кудато посылал,однако на стр 1 четко сказано ,что частота =50Гц,Из чего следует что про межвитковую емкость можно смело забыть,кроме случаев борьбы с импульсной помехой.
Если используете слово градиент то для большей научности добавте дивергенцию и еще ротор+вектор ПОйтинга в сферических координатах..Зачем вы ЭДС меряете площадью наводимая на обмотке ЭДС пропорциональна лишь градиенту тока, от которого необходимо ещё взять интеграл ...Приведите формулу.
Почему тока а не напряжения?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexander55
сообщение Oct 8 2007, 13:17
Сообщение #84


Бывалый
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 584
Регистрация: 7-08-07
Пользователь №: 29 615



Цитата(deemon @ Oct 8 2007, 16:58) *
Ну да , можно сказать и так smile.gif

deemon, в первый раз вижу, чтобы Вы с чем-то соглашались. a14.gif

Цитата(Евгений Германович @ Oct 8 2007, 17:06) *
Если используете слово градиент то для большей научности добавте дивергенцию и еще ротор+вектор ПОйтинга в сферических координатах..Зачем вы ЭДС меряете площадью наводимая на обмотке ЭДС пропорциональна лишь градиенту тока, от которого необходимо ещё взять интеграл ...

Классно сказано, надо где-то записать на память. biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
deemon
сообщение Oct 8 2007, 13:48
Сообщение #85


Знающий
****

Группа: Новичок
Сообщений: 642
Регистрация: 30-01-07
Пользователь №: 24 888



Цитата(alexander55 @ Oct 8 2007, 17:17) *
deemon, в первый раз вижу, чтобы Вы с чем-то соглашались. a14.gif


А как же я могу не соглашаться , если это определение практически тождественно моему a14.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Oct 8 2007, 17:14
Сообщение #86


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(deemon @ Oct 8 2007, 11:31) *
Ну и дебаты ! smile.gif А самое простое определение трансформатора тока ИМХО такое - трансформатор тока есть трансформатор , у которого сопротивление первичной обмотки много меньше , чем сопротивление цепи , в которую эта обмотка включена .
Иными словами, трпансформатор, сопротивление первичной обмотки которого больше сопротивления цепи, трансформатором тока являться не может?

По-моему, трансформатор тока - это просто часть трансформаторного датчика тока при условии работы в режиме, близком к КЗ. Хотя, это условие для измерения собственно тока и не является обязательным.
Цитата(alexander55 @ Oct 5 2007, 09:26) *
Когда первичные токи очень большие (In>1600 А), применяют торы Роговского, а не ТТ.

Кстати, пояс Роговского для измерения больших токов тоже является трансформатором (тока) с воздушным магнитопроводом.

Цитата(tyro @ Oct 7 2007, 19:35) *
Схему замещения приводили для объяснения Вы. R_load - то, на что нагружен ТТ - это Вы подтвердили еще раз. Таким образом, поскольку я не "пробовал вообразить реальность", а смотрел на приведенные схемы, то полагаю что прав я.
Правда я никогда не подозревал, что интегрированная ("именно интегрирование формы") форма сигнала предпочтительней реальной.
Повторюсь: не вижу преимуществ в ТТ изготовленному по принципу мало витков - много сопротивления.
Для выявления преимуществ видимо надо сравнить частотные характеристики и вносимые искажения в первичную цепь, трансформаторов, намотанных на одинаковых сердечниках...
Совершенно верно.
Об этом, правда, сказано здесь уже не раз...
По моей "классификации", ДТ с интегрирующей цепью - это "плохой" датчик тока. smile.gif


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
deemon
сообщение Oct 8 2007, 17:44
Сообщение #87


Знающий
****

Группа: Новичок
Сообщений: 642
Регистрация: 30-01-07
Пользователь №: 24 888



Цитата(Stanislav @ Oct 8 2007, 21:14) *
Иными словами, трпансформатор, сопротивление первичной обмотки которого больше сопротивления цепи, трансформатором тока являться не может?


Нет , конечно - тогда на нём падает большая часть ЭДС в той цепи . Это уже трансформатор напряжения получается , а не тока . Разумеется , мы должны тут говорить только о сопротивлении переменому току . Если у транса ОМИЧЕСКОЕ сопротивление такое , то это уже и вовсе не транс , а печка a14.gif

P.S. (offtop) . Да , кстати , как там схема декодера ? Не нашлась ещё ? smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Oct 8 2007, 17:51
Сообщение #88


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(deemon @ Oct 8 2007, 21:44) *
Нет , конечно - тогда на нём падает большая часть ЭДС в той цепи . Это уже трансформатор напряжения получается , а не тока . Разумеется , мы должны тут говорить только о сопротивлении переменому току . Если у транса ОМИЧЕСКОЕ сопротивление такое , то это уже и вовсе не транс , а печка
То есть, с помощью такого транса ток померять нельзя?

Цитата(deemon @ Oct 8 2007, 21:44) *
P.S. (offtop) . Да , кстати , как там схема декодера ? Не нашлась ещё ? smile.gif
Вы в технических темах с оффтопом поосторожнее. А то здесь модераторы миндальничать не слишком любят. Для Вас отведена резервация - там и резервитесь, пока дают.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
deemon
сообщение Oct 8 2007, 18:15
Сообщение #89


Знающий
****

Группа: Новичок
Сообщений: 642
Регистрация: 30-01-07
Пользователь №: 24 888



Цитата(Stanislav @ Oct 8 2007, 21:51) *
То есть, с помощью такого транса ток померять нельзя?


Да как бы можно ..... но нежелательно smile.gif Ток принято мерять прибором , который сам на ток не сильно влияет , то есть имеет сопротивление , на несколько порядков меньшее , чем у той цепи , в которой его меряют . Как-то так .....

Цитата(Stanislav @ Oct 8 2007, 21:51) *
Вы в технических темах с оффтопом поосторожнее. А то здесь модераторы миндальничать не слишком любят. Для Вас отведена резервация - там и резервитесь, пока дают.


А мой оффтоп - тоже технический , ха-ха .
smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Oct 9 2007, 11:12
Сообщение #90


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(deemon @ Oct 8 2007, 22:15) *
Да как бы можно ..... но нежелательно smile.gif Ток принято мерять прибором , который сам на ток не сильно влияет , то есть имеет сопротивление , на несколько порядков меньшее , чем у той цепи , в которой его меряют . Как-то так .....
"Как-то так" это с Вашим определением не вяжется. Потому, как "нежелательных" случаев в определении не должно быть. Из этого следует, что оно совершенно неверно.
Скажу только, что с помощью токового транса с переменным отградуированным проволочным резистором мне удавалось не только измерять ток в цепи с очень малым сопротивлением, но и изменять его. При этом была использована "третья ипостась" транса - трансформатор сопротивлений.

Цитата(deemon @ Oct 8 2007, 22:15) *
...А мой оффтоп - тоже технический , ха-ха .
С этим вопросом - в резервацию. Ясно?


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

12 страниц V  « < 4 5 6 7 8 > » 
Reply to this topicStart new topic
5 чел. читают эту тему (гостей: 5, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 16:23
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01512 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016