реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> сигма-дельта АЦП, Чем можно измерять напряжение от 100нВ до 1В?
kolisnichenko_r
сообщение Oct 8 2007, 08:41
Сообщение #16


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 435
Регистрация: 12-09-07
Пользователь №: 30 482



Цитата(Alex255 @ Sep 28 2007, 11:09) *
Типа D7793 )))
На бумаге все красиво biggrin.gif
Есть такой параметр у АЦП - ENOB, так вот, на эту разрядность и стоит обращать внимание. А там не больше 20-21.
И еще одна критическая особенность - шумы. У хороших АЦП это порядка 100нВ в полосе 10Гц. По любому придется услиливать (можно и встроенным усилителем, почему бы нет), 7 порядков не покрыть


Вы правы. Ах, как хочется чтобы все было попроще...
В усилителя есть смещение нуля, какая неприятность.
Чем все-таки можно измерить 1мкВ, с точностью 25%?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Oct 8 2007, 08:46
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(kolisnichenko_r @ Oct 8 2007, 12:41) *
Вы правы. Ах, как хочется чтобы все было попроще...
В усилителя есть смещение нуля, какая неприятность.
Чем все-таки можно измерить 1мкВ, с точностью 25%?


А еще бывает термо-ЭДС.


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kolisnichenko_r
сообщение Oct 8 2007, 08:50
Сообщение #18


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 435
Регистрация: 12-09-07
Пользователь №: 30 482



И как с ними бороться?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Oct 8 2007, 09:26
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(kolisnichenko_r @ Oct 8 2007, 12:50) *
И как с ними бороться?


Как бороться?..
Никто не говорит, что прецезионные измерения - дело простое.
Что-то давно изобретено, что-то нужно изобретать самому исходя из своей задачи.
Возможно, если нужна такая точность измерения постоянного напряжения - то неправильно поставлена задача в целом... Вы же не хотите измерить именно абстрактное напряжение, раз забыли про термо-ЭДС?


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kolisnichenko_r
сообщение Oct 8 2007, 10:35
Сообщение #20


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 435
Регистрация: 12-09-07
Пользователь №: 30 482



Насколько я понимаю, чтобы была термоэдс, нужна гальванопара. А медь(стеклотекстолит фольгированный) да припой - темопары никакой.
Может гдето есть то чего я не знаю, откройте тайну.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kolisnichenko_r
сообщение Oct 8 2007, 12:25
Сообщение #21


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 435
Регистрация: 12-09-07
Пользователь №: 30 482



Есть еще тепловой шум
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex255
сообщение Oct 9 2007, 05:42
Сообщение #22


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 450
Регистрация: 21-12-06
Пользователь №: 23 757



Цитата(kolisnichenko_r @ Oct 8 2007, 14:35) *
Насколько я понимаю, чтобы была термоэдс, нужна гальванопара. А медь(стеклотекстолит фольгированный) да припой - темопары никакой.
Может гдето есть то чего я не знаю, откройте тайну.

Да, если у ИМС нога медная, то припой-медь погоды не сделают (очень мало расстояние, разности температур никакой). Если предположить, что далее есть контакт медь-золото (разварка), потом опять золото-медь (уже на кристалле) то эффект может оказаться заметен, разность температур может быть существенной.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kolisnichenko_r
сообщение Oct 9 2007, 07:53
Сообщение #23


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 435
Регистрация: 12-09-07
Пользователь №: 30 482



Цитата(Alex255 @ Oct 9 2007, 08:42) *
Да, если у ИМС нога медная, то припой-медь погоды не сделают (очень мало расстояние, разности температур никакой). Если предположить, что далее есть контакт медь-золото (разварка), потом опять золото-медь (уже на кристалле) то эффект может оказаться заметен, разность температур может быть существенной.


"Существенной" это сколько?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Oct 9 2007, 09:19
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(kolisnichenko_r @ Oct 9 2007, 11:53) *
"Существенной" это сколько?


Сам с нановольтами по DC не работал - но мне известно, что обычно начинают задумываться о термо-ЭДС когда речь идет про милливольты. Когда было нужно - удалось организовать измерение таким образом, чтобы это было несущественно. То есть на переменном токе. Но микровольты - еще на три порядка меньше. Так что это все на три порядка сложнее. Могут начать влиять уже градиенты температуры на плате. Пробуйте - может быть именно у Вас получится сходу без длительного геморроя lol.gif

У тех классических сигма-дельта АЦП, с которыми я работал, был еще один недостаток. Было сложно избавиться от пролезания наводок от клока модулятора в аналог, что также приводило к смещению DC, даже при использовании самокалибровки. У меня с ходу получилось порядка сотни микровольт, мне хватило, поэтому я больше не занимался улучшением схемотехники. Наверное, "системная калибровка" дала бы лучшие результаты, кроме того, насколько мне известно, в последние годы производители сигма-дельта АЦП активно работали над этой проблемой, наверняка что-то улучшили.


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Oct 9 2007, 09:52
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Мне приходилось делать усилители DC милливольтового уровня.Термо-ЭДС паяных контактов- вовсе не мелочь, особенно если учесть, что устройство может находиться под воздействием тепловых потоков как от элементов самой ПП, так и из внешней среды. Насколько мне память не изменяет- вывод/пайка может иметь термо- ЭДС, измеряющуюся десятками микровольт на гр., в зависимости от состава припоя и материала покрытия. Поэтому такие устройства иногда чувствуют, как на них дунешь. На резкие скачки температуры, например при испытаниях в термокамере, реакция соответствующая- но если все хорошо сделано, минут через 30 состояние восстанавливается. Средство борьбы с этими вещами- тщательное проектирование, прежде всего, входных цепей с симметричной топологией, минимизация теплового воздействия на входные цепи, электрическое и тепловое экранирование. К примеру, помещения, где производится поверка термопар оборудуются тамбурами с целью исключения сквозняков и поддержания стабильной температуры. Кроме того, особенно если имеются высокоомные чувствительные вх. цепи, приходится думать об утечке по поверхности ПП, применять спец. покрытия и вообще тщательно очищать и мыть ей поверхность.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kolisnichenko_r
сообщение Oct 9 2007, 10:30
Сообщение #26


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 435
Регистрация: 12-09-07
Пользователь №: 30 482



Тоесть, измерить такое количество напряжения в домашних(полевых) условиях не возможно?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Oct 9 2007, 10:34
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(kolisnichenko_r @ Oct 9 2007, 14:30) *
Тоесть, измерить такое количество напряжения в домашних(полевых) условиях не возможно?


Что такое "количество напряжения"? Так не говорят. Напряжение - это разность потенциалов. Что возможно а что нет сильно зависит от того где измеряют и с какими усилиями. Я не знаю, какие у Вас "домашние условия" - но поставленная Вами задача сложна.


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kolisnichenko_r
сообщение Oct 9 2007, 10:56
Сообщение #28


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 435
Регистрация: 12-09-07
Пользователь №: 30 482



Цитата(Oldring @ Oct 9 2007, 13:34) *
Что такое "количество напряжения"? Так не говорят. Напряжение - это разность потенциалов. Что возможно а что нет сильно зависит от того где измеряют и с какими усилиями. Я не знаю, какие у Вас "домашние условия" - но поставленная Вами задача сложна.


Измерение проводится по четырехзажимной схеме. Пропускают импульс тока через сопротивление, в это время измеряем падение напряжения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Oct 9 2007, 11:17
Сообщение #29


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(kolisnichenko_r @ Oct 9 2007, 14:56) *
Измерение проводится по четырехзажимной схеме. Пропускают импульс тока через сопротивление, в это время измеряем падение напряжения.


Измеритель сопротивления куска металла?
Тогда лучше мерить на переменном токе.


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kolisnichenko_r
сообщение Oct 9 2007, 11:22
Сообщение #30


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 435
Регистрация: 12-09-07
Пользователь №: 30 482



Цитата(Oldring @ Oct 9 2007, 14:17) *
Измеритель сопротивления куска металла?
Тогда лучше мерить на переменном токе.


Но стабилизировать приятнее постоянный ток
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 2nd August 2025 - 11:37
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01497 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016