|
|
  |
трансформаторный датчик тока, расчет сопротивления нагрузки |
|
|
|
Oct 9 2007, 11:48
|
Знающий
   
Группа: Новичок
Сообщений: 642
Регистрация: 30-01-07
Пользователь №: 24 888

|
Цитата(Stanislav @ Oct 9 2007, 15:12)  "Как-то так" это с Вашим определением не вяжется. Потому, как "нежелательных" случаев в определении не должно быть. Из этого следует, что оно совершенно неверно. Скажу только, что с помощью токового транса с переменным отградуированным проволочным резистором мне удавалось не только измерять ток в цепи с очень малым сопротивлением, но и изменять его. При этом была использована "третья ипостась" транса - трансформатор сопротивлений. Ваш случай с "трансформатором сопротивлений" вовсе не противоречит моему определению трансформатора тока . Разумеется , что если мы вносим в цепь СОПРОТИВЛЕНИЕ через трансформатор , то никто не мешает нам ИЗМЕРЯТЬ ток через это сопротивление , даже если оно находится на вторичной стороне транса , равно как и ИЗМЕНЯТЬ этот ток , меняя величину сопротивления . Но этот трансформатор никоим образом не является трансформатором тока в его обычном понимании ! А для измерений используют именно классический трансформатор тока , с очень низким импедансом входной обмотки , что я и имел в виду . Цитата(Stanislav @ Oct 9 2007, 15:12)  С этим вопросом - в резервацию. Ясно? Мне ЯСНО гораздо больше , чем вам кажется  Если вам хочется выложить ту схему в "резервации" , то я не против . В чём проблема-то ?
|
|
|
|
|
Oct 9 2007, 14:35
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(deemon @ Oct 9 2007, 15:48)  Ваш случай с "трансформатором сопротивлений" вовсе не противоречит моему определению трансформатора тока . Противоречит. В корне. Я же объясняю - эквивалентное сопротивление первичной обмотки было выше, чем сопротивление остальной цепи. И транс являлся именно трансформатором тока, так как использовался для измерения этого самого тока. Цитата(deemon @ Oct 9 2007, 15:48)  ...Разумеется , что если мы вносим в цепь СОПРОТИВЛЕНИЕ через трансформатор , то никто не мешает нам ИЗМЕРЯТЬ ток через это сопротивление , даже если оно находится на вторичной стороне транса , равно как и ИЗМЕНЯТЬ этот ток , меняя величину сопротивления . Но этот трансформатор никоим образом не является трансформатором тока в его обычном понимании ! Ваше "обычное понимание" является загадкой не только для меня, уважаемый.  См. выше. Цитата(deemon @ Oct 9 2007, 15:48)  Мне ЯСНО гораздо больше , чем вам кажется  Если вам хочется выложить ту схему в "резервации" , то я не против . В чём проблема-то ? Деемон, если будете продолжать в том же духе, Вас отсюда быстро вышибут. Для таких, как Вы, резервация - самое место.
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
Oct 9 2007, 14:57
|
Знающий
   
Группа: Новичок
Сообщений: 642
Регистрация: 30-01-07
Пользователь №: 24 888

|
Цитата(Stanislav @ Oct 9 2007, 18:35)  И транс являлся именно трансформатором тока, так как использовался для измерения этого самого тока. А если бы этот же транс , в этой же схеме и в этом же режиме применили бы для измерения НАПРЯЖЕНИЯ , то что тогда ? Он сразу же , под действием волшебной палочки , превратился бы в трансформатор напряжения , так ?  Чушь вы несёте , как обычно ........ А вы вообще в курсе , что ЛЮБОЙ трансформатор является ОДНОВРЕМЕННО трансформатором и тока , и напряжения , и сопротивления ( импеданса ) ?  Потому , что отношение напряжений на обмотках равно Ктр , отношение токов - 1/Ктр , а отношение сопротивлений - квадрату Ктр . И всё это - одновременно , вы можете это понять ? Термин же "трансформатор тока" придумали для обозначения трансфоратора , у которого на обмотке , включённой в цепь с током НАПРЯЖЕНИЕ пренебрежимо мало по отношению к ЭДС в этой цепи . Вот и всё , и не надо наводить тень на плетень Цитата(Stanislav @ Oct 9 2007, 18:35)  Деемон, если будете продолжать в том же духе, Вас отсюда быстро вышибут. Для таких, как Вы, резервация - самое место. А вы что , хозяин этого сайта ?  А если нет , то какие у вас есть права такие заявления делать ? Вы слишком много себе позволяете , уважаемый .......... смотрите , как бы вас самих не вышибли . ТОже мне , "пахан" тут нашёлся .....
|
|
|
|
|
Oct 9 2007, 15:09
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(deemon @ Oct 9 2007, 18:57)  А если бы этот же транс , в этой же схеме и в этом же режиме применили бы для измерения НАПРЯЖЕНИЯ , то что тогда ? Он сразу же , под действием волшебной палочки , превратился бы в трансформатор напряжения , так ?  Чушь вы несёте , как обычно ........ А вы вообще в курсе , что ЛЮБОЙ трансформатор является ОДНОВРЕМЕННО трансформатором и тока , и напряжения , и сопротивления ( импеданса ) ?  Потому , что отношение напряжений на обмотках равно Ктр , отношение токов - 1/Ктр , а отношение сопротивлений - квадрату Ктр . И всё это - одновременно , вы можете это понять ? Термин же "трансформатор тока" придумали для обозначения трансфоратора , у которого на обмотке , включённой в цепь с током НАПРЯЖЕНИЕ пренебрежимо мало по отношению к ЭДС в этой цепи . Вот и всё , и не надо наводить тень на плетень  Читайте мои посты №№ 3, 41 и 45. Ответ на вопрос темы в них дан. Флейм же здесь не нужен вовсе. Кроме того, Вам также не мешает ознакомиться с Правилами форума, прежде, чем писать что-либо в технические темы.
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
Oct 10 2007, 14:20
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 450
Регистрация: 21-12-06
Пользователь №: 23 757

|
Цитата(Евгений Германович @ Oct 10 2007, 17:18)  Stanislav,а ведь deemon, прав.Вторичная обмотка транса не имеет информации о способе включения первички.С точки зрения общей теории нет разницы между ТТ и ТН.То очем вы говорите это конструктивные отличия,но теория все равно одна. Да, сыр-бор... Физически любой транс это преобразователь ток-напряжение и ни что иное. Остальное - следствия  Надеюсь это не масло в костер.
Сообщение отредактировал Alex255 - Oct 10 2007, 14:21
|
|
|
|
|
Oct 12 2007, 13:40
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654

|
Цитата(Stanislav @ Oct 10 2007, 19:08)  В чём именно? Простите, но прежде, чем что-либо писать, неплохо бы научиться читать. Рекомендую обратить внимание на мой пост №98.  Мой комп плохо переносит этот сайт,вы оригинально отвечаете.98 плавно переходит в 3 и тд. А прав во всем нет разницы между ТН ТТ И ТС.Кстати ваше ,и не только,высказывание о необходимости режима кз для измерения тока не корректно.Сопротивление нагрузки дб таким чтобы при отношение токов было равно коэф трансформации.И еще недавно наткнулся на трансы для измерения тока фирмы TALEMA R нагрузки 50 и 220 ОМ привыходе до 200мВ ну и где ваше кз.
|
|
|
|
|
Oct 19 2007, 14:25
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 57
Регистрация: 15-12-05
Из: Москва
Пользователь №: 12 276

|
жара на форуме...Цитата Не могу понять при каких параметрах трансформатор тока становится трансформатором напряжения??? Принципиальной разницы в их конструкции нет, а работают по разному , в одном случае во вторичной обмотке он нагрузки плавает ток в другом напряжение... Прочитал все 7 страниц. Токовый трансформатор на 50 герцах на практике применяется в основном в двух ипостасях: ТРАНСФОРМАТОР ТОКА в режиме "ВЫХОДНОЙ ТОК"1. С "низким" выходным сопротивлением и малым числом витков во вторичке - исключительно только для подключения обыкновенных амперметров, практически закорачивающих собой вторичку, и поэтому для такого подключения естественно нужен необходимый минимум витков во вторичке в расчете на работу практически с КЗ (итого режим: ток в первичке - ток во вторичке) ТРАНСФОРМАТОР ТОКА в режиме "ВЫХОДНОЕ НАПРЯЖЕНИЕ"2. С "высоким" выходным сопротивлением и немалым количеством витков, которые нужны только для повышения точности измерений имея на выходе не микро или миливольты, особенно при измерении малых токов, а "удобные" сотни миливольт или вольты и уже далее на внешнем резисторе как минимум 50ом (грубо) - как максимум килоомы(грубо), измеряем напругу операционниками с инструментальной точностью. Условное "КЗ" во вторичке здесь теоретически не проходит - стрелка амперметра останется на месте... (итого режим: ток в первичке - напряжение во вторичке) ============================================== Как мне кажется, многие обсуждения вертятся вокруг этих 2 пунктов, но почемуто кто-то отстаивает только первый "пункт", а кто-то только второй - хотя они оба прекрасно применимы и реально используются в работе.
Сообщение отредактировал Vallery - Oct 19 2007, 14:56
|
|
|
|
|
Oct 19 2007, 15:06
|

Профессионал
    
Группа: Админы
Сообщений: 1 884
Регистрация: 15-07-06
Из: Новосибирск, Россия
Пользователь №: 18 835

|
Цитата(Vallery @ Oct 19 2007, 17:25)  ... но почемуто кто-то отстаивает только первый "пункт", а кто-то второй - хотя они оба прекрасно применимы и реально используются в работе. Правда Ваша, но по второму пункту у народа тут не прёт, Вы второй из участников, кого не "закоротило" окончательно в плане понимания ТТ. Спасибо. P.S. Цитата(Vallery @ Oct 19 2007, 17:25)  Прочитал все 7 страниц. Вероятно, для Вас не стоило потраченного времени ...
|
|
|
|
|
  |
5 чел. читают эту тему (гостей: 5, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|