|
|
  |
Отверстие в сердечнике трансформатора, для контроля тока намагничивания |
|
|
|
Oct 9 2007, 03:21
|

Местный
  
Группа: Banned
Сообщений: 354
Регистрация: 20-01-07
Пользователь №: 24 634

|
Цитата(Прохожий @ Oct 9 2007, 02:17)  А сердечники из чего у Вас сделаны? Хотелось бы модель в студию. Если можно, конечно... Сердечник из М2000НМ1-17 Вот простейшая моделька  Кривули в формате ХХ-КЗ-Нагрузка. З.Ы. Кстати, кто-то обещал модельку сварочника которым торгуют за килорубли.
Сообщение отредактировал gyrator - Oct 9 2007, 03:21
--------------------
Только те, кто предпринимает абсурдные попытки, смогут достичь невозможного.
|
|
|
|
|
Oct 9 2007, 15:38
|
Cундук
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269

|
Цитата(gyrator @ Oct 9 2007, 07:21)  Сердечник из М2000НМ1-17 Вот простейшая моделька Кривули в формате ХХ-КЗ-Нагрузка. Лучше бы текстовую модель. Так немного непонятно, кто такие К1 и К2. Если это куски одного транса, то почему у сердечников разные материалы? Не могли бы Вы пояснить - кто есть кто на Вашем рисунке. Цитата(gyrator @ Oct 9 2007, 07:21)  З.Ы. Кстати, кто-то обещал модельку сварочника которым торгуют за килорубли.  Я обещал только натуральную модель. Дык, она есть в природе. Те, кто хотел, уже посмотрели... Приезжайте, покажем. Проблем нет. К стати, продажная цена девайса 25 кРуб. Хотелось бы взглянуть на резонансник с долговременной мощностью 6 кВт с такой магазинной ценой. Будет и PSpice. Только надо "причесать", да руки не доходят.
|
|
|
|
|
Oct 9 2007, 16:05
|

Местный
  
Группа: Banned
Сообщений: 354
Регистрация: 20-01-07
Пользователь №: 24 634

|
Цитата(Прохожий @ Oct 9 2007, 19:38)  непонятно, кто такие К1 и К2. -К1-силовой транс с обмотками L2,L4,L6,L17. -К2-модель дырки (дифф. транс тока) с витком L16 и обмотками L8,L9,L130,L131. -К3- транс. тока c обмотками L3,L15,L114,L127.
--------------------
Только те, кто предпринимает абсурдные попытки, смогут достичь невозможного.
|
|
|
|
|
Oct 9 2007, 16:57
|
Cундук
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269

|
Цитата(gyrator @ Oct 9 2007, 20:05)  -К1-силовой транс с обмотками L2,L4,L6,L17. -К2-модель дырки (дифф. транс тока) с витком L16 и обмотками L8,L9,L130,L131. -К3- транс. тока c обмотками L3,L15,L114,L127. Это все понятно. Почему у сердечников К1 (3С85) и К2 (3С80) разные материалы? Сердечник, то один.
|
|
|
|
|
Oct 9 2007, 17:06
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(AML @ Oct 8 2007, 17:28)  To gyrator:
А если контролировать собствено магнитное состояние сердечника на предмет насышения (магнитную проницаемость) по типу того, как это делается в магнитных усилителях? Т.е. расположить виток (или несколько) не поперек, а вдоль основного потока? Тогда получим катушку индуктивности, магнитная проницаемость сердечника которой управлется, грубо говоря, степенью насыщенности сердечника. Если сердечник не насыщен, то при подаче импульса напряжения на такую катушку, ток в ней будет меняться линейно. Чем ближе рабочая точка к насыщению, тем ниже магнитная проницаемость материала и быстрее растет ток. При насыщении ток резко возрастает. Останется только задать порог и закрывать транзистор по его достижению (предположим, у границы насыщения) Виток, естественно, расположить у внутреннего края кольца, поскольку насыщение начнется оттуда (длина средней линии самая маленькая). В этом случае и без трансформатора тока обойтись можно.  Нельзя так! По-моему... Намагниченность - векторная величина. Магнитная проницаемость же транса, близкого к насыщению, в радиальном направлении (поперёк потока) будет в несколько раз выше, чем в тангенциальном (вдоль потока), и будет довольно слабо и малопредсказуемо зависеть от "основной" намагниченности.
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
Oct 9 2007, 20:36
|

Местный
  
Группа: Banned
Сообщений: 354
Регистрация: 20-01-07
Пользователь №: 24 634

|
Цитата(Прохожий @ Oct 9 2007, 20:57)  Это все понятно. Почему у сердечников К1 (3С85) и К2 (3С80) разные материалы? Сердечник, то один. В симуляторе устроено так, что если материал сердечника выбрать одинаковым, то и геометрия будет одинаковая, а мне нужна разная.
--------------------
Только те, кто предпринимает абсурдные попытки, смогут достичь невозможного.
|
|
|
|
|
Oct 10 2007, 08:42
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(AML @ Oct 9 2007, 21:59)  Подумал. Заглянул в Розенблата (вроде, про магнитные усилители лучше него никто не писал). По-моему, должно работать. Насыщение - это когда увеличение магнитного поля не приводит к дальнейшему повороту доменов (они уже все сориентировались вдоль потока). Подключение поперечного магнитного поля к такому сердечнику равносильно подключению его к сердеянику из магнитотвердого материала (очень тяжело повернуть домены, которые удержиаются продольным полем). Это значит, что ток на перемагничивание поперечным полем в момент насыщения сердечника должен резко возрасти. Это и надо отслежиать. Но это все теория... На практике не пробовал. Я, вообще-то, думаю, что магнитная проницаемость в радиальном направлении будет при приближении к насыщению даже возрастать. Ибо доменов, ориентированных по полю, будет очень мало, и вероятность отклонения вектора их намагниченности в радиальном направлении будет больше. Насчёт "удерживания" - это, по-видимому, верно только для очень сильных магнитных полей. Не наш случай...
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
Oct 10 2007, 11:46
|

Профессионал
    
Группа: Админы
Сообщений: 1 884
Регистрация: 15-07-06
Из: Новосибирск, Россия
Пользователь №: 18 835

|
Цитата(Stanislav @ Oct 10 2007, 11:42)  Ибо доменов, ориентированных по полю, будет очень мало, и вероятность отклонения вектора их намагниченности в радиальном направлении будет больше. Почему мало? Они в подавляющем большинстве будут все ориентированы вдоль основного поля при насыщении. НС первичной обмотки, даже по действию на малый локальный объем материала (где расположен тестовый виток) должна превосходить "тестовую" НС, т.е. разворачивать уже нечего. Цитата(Stanislav @ Oct 9 2007, 20:06)  Магнитная проницаемость же транса, близкого к насыщению, в радиальном направлении (поперёк потока) будет в несколько раз выше, чем в тангенциальном (вдоль потока), и будет довольно слабо и малопредсказуемо зависеть от "основной" намагниченности. Утверждение не верно. Т.к. домены для продольных и поперечных полей одни и те же, вопрос только в НС, которая требуется для их поворота в какую-либо сторону. Поэтому, у кого сил больше, тот и рулит доменами, у кого меньше, тот нервно курит в сторонке.
|
|
|
|
|
Oct 10 2007, 13:24
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 529
Регистрация: 20-02-05
Из: Смоленск
Пользователь №: 2 767

|
Цитата Т.к. домены для продольных и поперечных полей одни и те же, вопрос только в НС, которая требуется для их поворота в какую-либо сторону. Поэтому, у кого сил больше, тот и рулит доменами, у кого меньше, тот нервно курит в сторонке. Я тоже так думаю. Ведь что означает поворот доменов тестовой петлей? Это означает, что вывела участок сердечника из насыщения. Понятно, что это в принципе можно осуществить. Но, очевидно, что измерительное устройство не должно существенно менять измеряемую величину при подключении. Так что, силенок у тестового поля должно быть заведомо меньше, чем у основного. Цитата В симуляторе устроено так, что если материал сердечника выбрать одинаковым, то и геометрия будет одинаковая, а мне нужна разная. В принципе, ис одним материалом можно, только модельную директиву надо прямо в файл затащить и там подкорректировать. Вот так задаются сердечники K1 и K2 из одного и того же материала, но с разной площадью: .MODEL N87_K1 CORE (A=24.260134 AREA=1 K=27.385225 MS=392.481576K PATH=5) .MODEL N87_K2 CORE (A=24.260134 AREA=0.1 K=27.385225 MS=392.481576K PATH=5) Сегодня почти целый день убил на моделирование сердечника с дыркой. Пока адекватных результатов не получил.
|
|
|
|
|
Oct 10 2007, 16:33
|

Местный
  
Группа: Banned
Сообщений: 354
Регистрация: 20-01-07
Пользователь №: 24 634

|
Цитата(AML @ Oct 10 2007, 17:24)  В принципе, ис одним материалом можно, только модельную директиву Я поступил проще. Изменил название типа материала на 3С86 и задал параметры от 3С85, а геометрию другую. В списке сердечников появился 3с86 с нужными мне параметрами и его использую стандартно.
--------------------
Только те, кто предпринимает абсурдные попытки, смогут достичь невозможного.
|
|
|
|
|
Oct 10 2007, 19:02
|

Местный
  
Группа: Banned
Сообщений: 354
Регистрация: 20-01-07
Пользователь №: 24 634

|
Цитата(Прохожий @ Oct 10 2007, 20:42)  К стати, почему витки у L6 и L8 одинаковые? Так ведь первичка силового транса намотана и вокруг части магнитопровода, охваченного витком в дырке, поэтому и в модельке витки в дифф трансе одинаковы с витками первички силового транса.
--------------------
Только те, кто предпринимает абсурдные попытки, смогут достичь невозможного.
|
|
|
|
|
  |
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|